31. 12. 2004, 19:47:32 z adresy: 217.115.255.195 - lz1.uh.cz

Vážení přátelé,je poslední den v roce, den kdy člověk dělá závěrečný účet za uplynulým rokem. Na těchto stránkách jsem se ozval proto, že jsem myslel,že je snahou všech prodiskutovat jeden vážný problém a to nové PP. Tak i já jsem chtěl přispět se svoji troškou, ve snaze nikoho nepoškodit a abychom se zařadili do nové evropy, ne jako méněcenní RA. Myslím že nejsme o nic horší, jako němci, rakušaní, francouzi a celá evropa a bychom nebyli ostrůvkem na té barevné mapě evropy, kterou jsem si našel na strankách ČAV. Mám zato, že všichni RA bez ohledu na svoji koncesní třídu, dělají pro toto hoby max.
Když si uvědomím že většinu převaděců a paket radií obluhují RA s třídou "D" a na DX- clastru čtu značky stanic s dvoupísmenkovým sufixem /A/, tak se divím, proč ta zaujatost některých RA . Nemíním s nikým bojovat, protože to není v povaze RA, který má být tolerantní, jak ostaně jsem se na těchto stránkách dočetl. Když někdo zjistí, že se na KV bez CW neobejde a nezná nějaký jazyk pro komunikaci tak má volbu, buď se naučit řeč, nabo CW,jinak se tam prakticky nedomluví. Nechejte to na volbě těchto RA. Přátelé, ode mně je to poslední příspěvek, již se tady neozvu, nerad bych měl pocit že jsou to stránky BLESKU. Přátelé, šťasný a vesel Nový rok , hodně pěkných spojení. 73 Olda, ok2tiq.

ok1vwk

31. 12. 2004, 14:49:57 z adresy: 160.218.41.1 - gprs41-1.eurotel.cz

Honzo, já si nejdřív počkám jak dopadne tvůj první souboj s Oldou, 2TIQ :-))))

ok1uu

31. 12. 2004, 13:22:31 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Milane VWK, dobře tedy, tak mi holt sděl délku svého kordu, já ti mailem pošlu mapku, kde je Vincenneský lesík, vyber si sekundanty, zaplať jim letenky a můžeme se tam sejít. Do Francie to lítá poměrně často.

ok1uhu

31. 12. 2004, 13:01:10 z adresy: 147.231.21.2 - 147.231.21.2

Vlastní zkušenost:

Honza OK1UU používá úhybný manévr dodatečného prohlašování svých projevů za humor vždy, když je přistižen při hlásání nesmyslů či osobním útoku (obojí nápadně často). Vcelku ohraná písnička, nicméně doporučuji každému, koho to zajímá, prostudovat historii diskusních fór a mailových konferencí. Vážným badatelům doporučuji konferenci OKlist a guestbook OK1VVW/OK1UU, "nešťastnou náhodou" smazaný, leč u mne archivovaný, :o)))) ...

73, UHU

Lexa, Ok1DST

31. 12. 2004, 12:09:22 z adresy: 80.95.123.91 - 91.123.95.80.ip.b26.cz

Citát OK1RR: ".... toho výjimkou budiž web ČAV, který je však určen pouze jeho členům ...."

Nevyjednává náhodou na MI ČAV novou verzi PP platnou také pouze pro členy ČAV??? :-)))

Pevnou ruku na klíči, mikrofonu, klávesnici i jinde a hodně radosti z amatéření v roce 2005!

L.

ok1vwk

31. 12. 2004, 12:08:42 z adresy: 160.218.41.2 - gprs41-2.eurotel.cz

Milane 1VHF ja to cele okolo 1RR, 1UU naopak chapu az moc dobre. Kdo sleduje chod historickych udalosti da si vse do souvislosti spolu s osobnosti a verejne znamymi nazory vyse uvedenych. Nemohu se proto ani ted ubranit dojmu, ze jde opet o ucelovou mlhu.

Pro Jendu 1UU bych pak specielne dodal, ze pokud chci v psanem textu zduraznit vaznost nebo naopak nadhled, daji se pouzivat priznaky, ktere zna vetsina lidi komunikujicich prostrednictvim SMS, napr. :-) znamena smich, srandu. Nejak jsem si nevsiml, ze bys je Honzo pouzival a to se pak da tezko dedukovat jak to autor vlastne myslel. Vzhledem k vaznosti diskutovanych temat a zamereni tohoto boardu, totiz asi vetsina z nas ocekava vazne minena slova, pripadne jasne oznaceny off-topic. Takze pokud si svymi dosavadnimi prispevky nemel na mysli nic jineho nez cituji te: "skrytý humor, ironii, či jinotaje" pak to beru a je jen skoda, ze si to nedal vedet driv. Byval bych a asi spousta dalsich naprosto v klidu a nepovazoval bych ani za nutne na plody tveho humoru reagovat. Budiz to pro me pouceni do budoucna. Me novorocni predsevzeti pravdepodobne bude: "Za zadnou cenu nereagovat na to co pise OK1UU, protoze to stejne nemysli vazne, jak sam prohlasil". A to uz vubec neresim nazory prezentovane pod hlavickou CAV tam to asi bude stejne.

73 de Milan

Milan OK1VHF

31. 12. 2004, 02:20:07 z adresy: 62.245.92.242 - r2ac242.chello.upc.cz

Citát OK1RR: ".... toho výjimkou budiž web ČAV, který je však určen pouze jeho členům ...."

Citát OK1UU: ".... když si člověk přečte tupé nemyslící reakce na něco, co vlastně vůbec nebylo napsáno ...."

Nevím, zda první citát nepatří do kategorie, o které se zmiňuje citát druhý, nějak tuto filozofii vyššího řádu nemohu pochopit. Ale tak nějak z toho odvozuji, že ani já ani ostatní nečlenové Č-A-V nemáme na stránkách C-A-V.COM co hledat neřkuli je číst, neb nám nejsou určeny.

Ale ještě jednou zde i s ohledem na výše napsané kvituji s povděkem, že okruh čtenářů i diskutujících na stránkách OK2KKW není nijak omezen a kastován.

73 Milan OK1VHF

ok1vrv

31. 12. 2004, 01:54:55 z adresy: 83.69.34.226 - 226-user3.scnet.cz

Mam zájem Vláďo OK1vpz napiš na @ Vašek 73

Milan

30. 12. 2004, 23:16:01 z adresy: 84.19.68.16 - 68-16.eri.cz

Chudáček malý, ten p. Kratoška. Nikdo ho tu nechápe. To by asi měl emigrovat, neeee !!
Proč by měl házet perly jisté zvěři, když o to nestojí ??
Jeho technické články mi budou chybět, jeho názory už vůbec ne.

73!, Milan

ok1vpz

30. 12. 2004, 23:01:35 z adresy: 81.27.192.66 - rt-pha-1.karneval.cz

Re: Pavel OK1JAX - k Tvému dotazu:

ad 1) - myslím, že ve věci "zastupování všech českých radioamatérů v IARU" toho bylo ze strany vedení ČRK již řečeno dost. Jak mi to škodí ? Podstatně - nikdo nemá právo se vydávat za představitele lidí, kteří mu k tomu nedali souhlas.
ad 2) - nikoho z vedení ČRK nevymetám, nemám k tomu žádný mandát, ani žádné nástroje. To si budou muset zařídit členové ČRK sami. Nebrání mi to ale v tom, abych zde svobodně vyslovil svůj názor, že lidé jako OK1XU, OK1MP a OK1VJV českým radioamatérům neprospívají - a pro důvody tohoto názoru je možno se podívat dvě desetiletí nazpět.

OK1JAX

30. 12. 2004, 22:57:55 z adresy: 62.77.70.68 - proxy.speednet.cz

Re: OK1UU Ahoj Honzo, předpokládám, že to většina, dokonce i já, pochopila správně jako humor a divím se, že se to někomu nepodařilo.
Jen prosím nerezignuj, Tvé příspěvky rád čtu a chyběly by mi tu i když s tebou někdy nesouhlasím, což mi ale jistě odpustíš.
Přeji ti všechno nejlepší v novém roce.
73 Pavel
OK1JAX

ok1vpz

30. 12. 2004, 22:46:03 z adresy: 81.27.192.66 - rt-pha-1.karneval.cz

Na webových stránkách www.hamradio.czweb.org, které připravuje OK1RR se objevilo toto oznámení:
*************************************
Poslední den těchto stránek
Vydáno dne 30. 12. 2004 (0 přečtení)

Silvestr roku 2004 bude posledním dnem těchto stránek. K jejich zrušení přistupuji nerad, nutno přiznat, že je mi jich svým způsobem líto. Důvody jsou v podstatě dva - stránky byly opakovaně zneužity a pachatel útoku se snaží existenci těchto stránek obrátit proti mě, dalším důvodem je nedostatek času na aktualizaci jejich obsahu a fakt, že zejména po událostech podzimu 2004 nemám ani chuť, ani žádné ambice dělat žádné radioamatérské stránky v češtině, určené OK amatérům (z toho výjimkou budiž web ČAV, který je však určen pouze jeho členům).

Doufám, že se vám na těchto stránkách líbilo a že vám přinesly aspoň pár užitečných informací. Mě osobně přinesly rovněž "užitek" v podobě naprostého vystřízlivění a ztráty iluzí o OK amatérech. Omlouvám se všm slušným čtenářům, že jsem podlehl útokům "takyamatérů" a v podstatě dělám to, co si přáli - ruším tyto stránky. Na svou omluvu dodám, že hlavní roli přitom hraje již zmíněný čas - údržba těchto stránek se pro mě opravdu stává neúnosnou.

Pokud by chtěl někdo tyto stránky převzít, může se mi ozvat do silvestrovské půlnoci. Může dostat funkční web, z něhož budou odstraněny veškeré články, obrázky, komentáře a inzeráty. Rád mu ho předám a pomůžu i technicky v začátcích.

Vše nejlepší v Novém roce 2005 přeje

Martin, OK1RR
********************************
Myslím, že je to škoda a že by Martin rozhodně neměl nechat tyto kvalitní webové stránky padnout - když už nic jiného, měly by na Internetu zůstat i nadále jako užitečný zdroj informací, byť již nedoplňovaný. Co vy na to ?
Vláďa OK1VPZ

OK1JAX

30. 12. 2004, 22:38:08 z adresy: 62.77.70.68 - proxy.speednet.cz

Re:OK1VPZ Vláďo, dovoluji si Tě poprosit o odpověď na 2 otázky:

1. Říkáš, že ČRK zastupuje pouze a výhradně své členy. Zcela správně a já doufám, že to tak i je. Z čeho usuzuješ, že zastupuje proti tvé vůli i tebe a pokud ano, jaká újma ti tímto zastupováním vzniká ?

2. Proč, jako nečlen ČRK, z organizace, ke které tě nic netáhne, máš takovou touhu v této, pro tebe cizí organizaci, dělat pořádek, dokonce vymetáním některých lidí z jejího vedení ?

Jinak tento board je opravdu pěkný, super a lituji, že nejsi členem ČRK, určitě bys něco podobného pro náš klub zařídil.
Přeji Tobě a všem ostatním hodně zdraví a štěstí v novém roce.
73 de Pavel
OK1JAX

ok1uu

30. 12. 2004, 22:37:26 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Vždycky se již zařeknu, že sem psát nic nebudu, pak ale zvítězí nakonec pocit, že třeba lidi pochopí, co člověk chce sdělit. Teď opět převládá pocit marnosti, když si člověk přečte tupé nemyslící reakce na něco, co vlastně vůbec nebylo napsáno. Pocit marnosti je o to větší, když člověk vidí, že mezi námi existují lidé, jejichž schopnost pochopit psaný text končí u citoslovců na první straně Blesku. Jak můžu chtít, aby někdo takový pochopil skrytý humor, ironii, či jinotaje. Marnost nad marnost......
73 UU

Olda - OK2TIQ

30. 12. 2004, 20:10:42 z adresy: 217.115.255.195 - lz1.uh.cz

Přátelé dobrý večer. Až teď jsem si přečetl článek od ok1uu, ze 30.12. Není podstatné jaký byl člověk ok1jx, ten již neovlivní naše RA dění. Podstatné je jaký člověk je ok1uu.
Pokud se dostal s agumentací až k dávání po hubě, k tomu se nedá nic dodat. Asi v minulosti nebyl zvyklý na kritiku a odpor proti svým názorům. Tak-že, pánbu nás chraň od takových zástupců svazu, kterého je mluvčím."Drž hubu a krok" to tady již bylo.
Přátelé, jinak šťasný a veselý Nový rok, hodně zdraví, hodně zajímavých spojení jak CW tak fone.
73 Olda.

OK2BRD

30. 12. 2004, 17:23:12 z adresy: 212.47.16.138 - puda.kvados.cz

Příspěvky OK1VPZ mi připomínají ty nejvíce "přesvědčené" radioamatéry z dob minulých, kteří uznávali jen své názory, a pro jejich obhájení neváhali použít všech dostupných prostředků. Pro ně diskuze znamenala pouze potvrzení svých vlastních názorů.
Jirka

ok1vpz

30. 12. 2004, 15:19:04 z adresy: 81.27.192.66 - rt-pha-1.karneval.cz

Re: OK1VHF - Milane, ČRK zastupuje v IARU i jinde pouze a výhradně své členy. Nikdo jiný k tomu nedal ČRK jakýkoli mandát. Přečti si stanovy IARU. Kdo chce, aby ho ČRK zastupoval, ať do té organizace vstoupí. Kdo nechce, ať zůstane mimo. ČRK i IARU a dalším stranám, se kterými ČRK jedná, je to užitečné čas od času připomínat. Zejména to, že ČRK nezastupuje ani polovinu českých radioamatérů.
To, že se ČRK zmocnil v době dělení majetku Svazarmu samozvaně českého radioamatérského majetku je fakt a nikdo to ČRK neodpáře. Ostatně - odkaz na tyto informace jsem tady dával pár stránek dozadu.
Jiná věc je, zda se s tím dá ještě něco dělat - jsem pragmatik a myslím si, že bohužel nedá. Proto je v zájmu všech radioamatérů, aby alespoň vymetli z vedení ČRK ty lidi, co tam zůstali z minulého režimu a jsou hanbou nás všech. Ač nečlen ČRK, pochopitelně jsem celé předsjezdové a sjezdové jednání sledoval. A řekl jsem, a mohu to opakovat, že ačkoli k některým lidem ve vedení ČRK cítím důvěru, k některým cítím naprostý opak - a proto dosud nemám žádný důvod, abych se stal členem toho spolku a dal těm lidem, ke kterým důvěru nemám, do ruky mandát k tomu, aby mne jakkoli zastupovali. Protože jsem ale pragmatik, nikoli falangista, nebrání mi to v tom, abych mohl s ČRK omezeně spolupracovat na úkolech, které jsou, diplomaticky řečeno, v zájmu obou stran - tedy záležitostí majáků, povolovacích podmínek, zákonného rámce a pod. Bude-li ovšem mít ČRK na takové spolupráci s těmi, kdo se jím zastupovat nenechávají, vůbec nějaký zájem.
73! Vláďa

Milan OK1VHF

30. 12. 2004, 12:10:22 z adresy: 62.245.92.242 - r2ac242.chello.upc.cz

Víě, Vláďo, občas Tě nechápu - tak s polovinou Tvých názorů mohu naplno souhlasit, ale s druhou polovinou zásadně nesouhlasit. Vracet se dnes s výčitkami do roku 1990 je stejně nesmyslné jako do roku 1947. Tím nemyslím pohled do historie, ten je vždy užitečný, ale ty výčitky.
Jen jeden příklad: ČRK zastupuje, ať se to mě nebo Tobě líbí nebo nelíbí, české radioamatéry v IARU. Bylo by snad lepší obcházet před každým zasedáním IARU české Hamy s kloboukem, aby se na cestu a pobyt na zasedání vybralo?
Stejně tak např. podpora získávání mládeže - z čeho by měla být financována? ČRK dostal např. před Vánoci sponzorský dar ve formě 20ti ks radiotechnických stavebnic, které měl v nabídce Lídl - jsou určeny pro mládež od 10ti let. Měl to snad odmítnout? Atd. atd - ne každý je na tom finančně tak dobře jako Ty, já a možná dalších několik set našich kolegů. Je zde spousta důchodců, kteří musí obracet každou korunu, mládeže, která tu korunu zatím ještě nemá - a aby platili skutečné náklady ve formě členských příspěvků v několikanásobné výši, než jsou dnes, by pro ně bylo neúnosné.
Takže si nemyslím, že by ČRK fungoval, nejenom vzhledem k majetku, ke škodě českých radioamatérů, ale naopak že jim prospívá.
Jistě je možné mnohé dělat lépe - ale to se vyloženě negativistickým postojem napravit nedá, ale jenom prací.

73 Milan OK1VHF

ok1vpz

30. 12. 2004, 08:07:20 z adresy: 81.27.192.66 - rt-pha-1.karneval.cz

Na Honzu (JX= jedovatej ksicht :-) mam osobne ty nejlepsi vzpominky. Byl to renesancni clovek s nadhledem. Vsem nam takovy clovek dost chybi - pokud by zde v roce 1990 byl, mozna nemuselo "prevzeti" vsecho radioamaterskeho majetku ze strany CRK dopadnout tak, jak ke skode nas vsech dopadlo.
Vlada

ok1uu

30. 12. 2004, 01:47:16 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Informace od přímých účastníků expedice na VU4 najdete na www.c-a-v.com
73 UU

P.S. Milane, otoč se a jdi spátky. Koukej se přitom pod nohy. Možná, dá-li bůh, najdeš to, co jsi ztratil. Dej si to pak zpátky do hlavy. A pak si přečti znovu to, co jsem napsal.

Milan OK1VHF

30. 12. 2004, 01:15:50 z adresy: 62.245.92.242 - r2ac242.chello.upc.cz

Tak nám OK1UU osvětlil alespoň jeden svůj silný argument: Dát po hubě. Slova opravdu hodná zastánce Hamspiritu.
Máme se na co těšit!

73 (ale ne pro dávače do huby) Milan OK1VHF

ok1uu

30. 12. 2004, 01:01:00 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Honzovi OK1JX vděčím za to, že v době (1980-82), kdy jsem byl hloupej žvanivej převaděčovej slimejš, pozval mě mnohokrát k sobě domů do Podolí a dával mi lekce z "amatérštiny". Mívali jsme skedy na OK0N, jednou jsem ho tam volal a kdosi mi řekl, co se mu stalo, a že už je po smrti. Brečel jsem jako malej kluk, měl jsem ho rád. Jestli tu ještě někdo řekne, že nemám uveřejňovat jeho články, ať mi zároveň laskavě sdělí délku svého kordu, sejdeme se ve Vincennec. Dostane po hubě.
UU

Pavel OK1JAX

29. 12. 2004, 22:38:52 z adresy: 62.77.70.68 - proxy.speednet.cz

Ahoj Mirku (DOM), Tvá prognóza vývoje ČRK je velice špatná, očekáváš dramatický pokles členské základny, která nakonec uspořádá sjezd (asi poslední) v kanceláři Petra 1CMU. Já mám mnoho důvodů se domnívat, že k tomu nedojde a že ČRK ve zdraví přežije nás všechny, tedy mě určitě. Mám návrh, vraťme se k našim prognózám za rok, to už bude určitě co hodnotit a muzeme při tom zhodnotit i další radioamatérské organizace.
Co ty na to ?
73 de Pavel
OK1JAX

Milan OK1VHF

29. 12. 2004, 22:24:25 z adresy: 62.245.92.242 - r2ac242.chello.upc.cz

Nedalo mi to a zkoumal jsem, zda značka OK1JX zůstala v rodině. Zeptal jsem se proto majlem nynějšího OK1JX a zde je jeho odpověď:

"Milane,
značka zůstala v rodině, zdědil jsem ji po tátovi. Díval jsem se na board OK2KKW, jen malé upřesnění, táta umřel v roce 1983.
Ze svého radioamatérského období táta nejraději vzpomínal na dobu redigování časopisu Krátké vlny.
Ještě teď mi sem tam přijde ze světa mail od radioamatérů, kteří tátu kdysi znali z pásma anebo jako manažera manželů Kloučkových v JT.

73 Marek OK1JX"

Olda - OK2TIQ

29. 12. 2004, 22:07:26 z adresy: 217.115.255.195 - lz1.uh.cz

Přátelé dobrý večer. Jen tak na vysvětlenou. Mě bylo jasné
že autor toho "nostalgickéhéo článku" je již v am. nebi. Mě spíš vadil ten, co ten článek použil. Článek je dobrý a komunikuje s dobou svého pisatele, ale použít ho v této situaci vhodné nebylo. Že je nás asi 7000 am. vím, já sem měl na mysli reg. členy v ČRK, a srovnával jsem to se členy
ČAV, kterých počet se mě doposud nepodařilo zjistit. Bylo by dobré, když chtějí mluvit za rad.am. veřejnost kdyby alespoň zveřejnili kolik jich je. Možná by to
zajímalo i ostatní. Olda. 73

ok1uhu

http://www.qsl.net/ok1vvm

29. 12. 2004, 19:41:30 z adresy: 147.231.21.2 - 147.231.21.2

Ad OK1RR: "To se spíš ptej OK1UHU, jak jeho tatínek dělal ministra za bolševika..."

Starýýýý ... S tím už kdysi harašil morálně čistej Hold DR a po něm ještě morálně čistší Janda HH. Jsem zvědav, zda tito věrozvěsti demokracie v pětasedmdesáti letech budou působit jako žádaní odborní konzultanti a programovat na PC v pascalu matematické řešení strojařské dynamiky (což můj otec v tomto věku dělá, hihi).

Martine, gratuluji k dalšímu evolučnímu kroku k demokratické dokonalosti, začínáš posuzovat děti podle rodičů, po tom se nám už docela stýskalo. Já se ale za svého otce nestydím, stydím se za lidi, jako jsi Ty.

73, Karel UHU

Michal OK1VVM

ok1vvm@atlas.cz

29. 12. 2004, 12:09:41 z adresy: 160.218.40.12 - gprs40-12.eurotel.cz

Jsem rád, že se trochu obrousily nesmiřitelné kordy a začíná se diskutovat trochu konstruktivněj a otázka CW se pomalu odsouvá do sféry méně důležitých. V názorech je vidět, že znalost cw je tak trochu snahou o kastování a povyšování se. Z vlastních zkušeností vím, že převaděčový "fanda" jím zůstane i nadále. Kdo chce závodit, bude závodit. Komu se líbí telegrafie, nenechá se o ni ošidit. Kdo chce seriózně závodit, zjistí že bez té telegrafie to prostě někdy nejde a naučí se to. Normálně se tomu říká evoluce. Nucení přeskočit tento vývoj nemůže být " z historických zkušeností " dobrý. Je pravdou , že zkoušky by měly být trochu náročnější (nemám na mysli "novice").
Ale dost už k zamyšlení a teď to podstatné:

Mnoho zdraví štěstí a úspěchů v roce 2005. Smířlivost, toleranci a vstřícnost. Na co sáhnete ať se daří, oscilátory kmitají , usměrňovače usměrňují a ne naopak.
Přeje Michal OK1VVM

Mirek OK1DOM

karneval.cz>ok1tehkarneval.cz

29. 12. 2004, 10:05:00 z adresy: 62.24.77.34 - l34.dkm.cz

Oldo OK2TIQ, zřejmě z neznalosti jsi se dopustil rovněž chybičky, že považuješ za amatéry jen členy ČRK. Amatérů je v ČR přibližně 7000. Podle toho, co si pamatuji, se celkový počet amatérů v ČR nesnižuje a to ani dlouhodobě, takže současné PP s požadavkem CW pro některé třídy nejsou omezujícím faktorem. Co se snižuje, je členstvo v ČRK a to o 25% mezi sjezdy (3 roky). Nevypadá, že by se tato tendence měla změnit. Jestli to takhle půjde dál, tak jeden z dalších sjezdů bude možné uspořádat v kanceláři Petra 1CMU. Výhodou bude, že sjezd neukončí šatnářka.
Těším se na slyšenou v příštím roce.

Matěj, OK1TEH

29. 12. 2004, 09:31:02 z adresy: 81.27.192.66 - rt-pha-1.karneval.cz

VHF: tnx, jen bych chtel pripomenout, ze na webu CRK, ac skryte, existuje guestbook (chat) -> http://www.crk.cz/php/guestbook.php
hi:-)

HNY de Matej, OK1TEH

OK1MX

29. 12. 2004, 09:20:50 z adresy: 212.24.142.62 - 62.142.24.212.kve.cz

Martine (RR), koukam, ze Ti dochzeji argumenty, kdyz uz se uchylujes k takovymto invektivam (UHU). Neznas Karla, ani vztahy ktere mezi nimi panovali, tak ze opet vytahujes velmi ubohe vykriky.
Nicmene nejen mne by zajimala odpoved na otazku, kterou jsem Ti polozil a Ty jsi na ni neodpovedel. Vzhledem k boji za likvidaci amateru v cechach, ktery RRUUCAV vede by mne (a nejen mne) tva odpoved opravdu zajimala.

OK1RR> mám na mysli stovky lidí, kteří mi proběhli "pod rukama" během mého 11letého zkušebního komisaření a nebýt totálně pokřiveného režimu, koncesi by nikdy nedostali, protože neznali NAPROSTO NIC

Otazka: Proc jsi asistoval u "rozdavani kocesi" a bylo li to proti Tvemu presvedceni proci jsi v te komisi 11 spokojene pracoval?

Vis co je komicke? Za ty "pani Vomackove" proti kterym bojujes ktere nic nevedi jsi sam zpoluzodovedny, protoze jsi jim podepasl "vyhovel" na papiru u zkousek.

Mam tomu rozumet tak, ze se v Tobe hlo svedomi a hodlas udelat cistku a oddelit zrno od plev, ktere jsi sam vysadil?

Milan OK1VHF

29. 12. 2004, 02:07:14 z adresy: 194.108.74.250 - usti.fccps.cz

2 OK1VEI

Ne, nebyl to překlep, jak Olda OK2TIQ, tak i OK1RR a následně i já jsme reagovali na reprint článku OK1JX ze čtyřicátých let, který byl uveřejněn na stránkách C-A-V. Proti Pavlovým (OK1JAX) názorům určitě nic nemá.
Ale je zajímavé, že značka OK1JX zůstala v rodině, soudě podle jména současného držitele.

73 Milan OK1VHF

ok1vei

29. 12. 2004, 01:37:33 z adresy: 80.95.123.91 - 91.123.95.80.ip.b26.cz

OK1JX x OK1JAX
OK1JX Marek Šíma, QTH: Praha, Česká rep. (JO70FB) http://www.qsl.net/ok1jx/ web od 05/09/01
OK1JAX - příspěvek níže na tomto boardu :-)
Já to pochopil jako překlep ...
73! Pavel

Milan OK1VHF

29. 12. 2004, 01:37:13 z adresy: 194.108.74.250 - usti.fccps.cz

Chtěl bych zde poděkovat tvůrcům a správcům tohoto boardu za možnost k necenzurovanému vyjadřování se k radioamatérským problémům, které nás všechny zajímají. Snahu udržet tento board na slušné úrovni za cenzuru nepovažuji. Zvláště když toto na jiných Webových stránkách není žádnou samozřejmostí.
Donedávna bylo možné vyjadřovat se např. na stránkách OK1RR (hamradio.czweb.org) k tam uveřejněným článkům, ale tuto možnost majitel stránek odstranil - asi nemá rád případnou kritiku. Je dobře, že on se může vyjadřovat volně zde, ale o jeho otevřenosti připomínkám to zrovna nesvědčí. Ale čte je alespoň zde, takže se přece jenom něco dozví. To samé na Webu C-A-V, tam mohou číst sice všichni, ale zdaleka ne všichni, ale jenom členové mohou psát připomínky.
Nedostatek vidím samozřejmě i v tom, že na Webu ČRK žádná možnost diskuze obdobná tomuto OK2KKW boardu neexistuje - Rada ČRK se tím zabývá a já jsem pro, aby se to zavedlo. Jenomže předělat a doplnit tak komplexní stránky, jako jsou stránky ČRK, není nic jednoduchého, ale doufám, že se to povede.
A ještě k OK1JX - měl jsem to štěstí jej znát a vím, že to byl bezvadný člověk, nejen špičkový HAM, ale i muzikant zvyklý na volnost, které mu v té době nebylo moc dopřáno. Asi by při pohledu na nás zatáhl zhluboka ze své milované dýmky a něco jadrného řekl. Ale protože byl velmi originální a neměl ve zvyku opakovat se, určitě by na nás nevytáhl něco, co mělo platnost před více než půlstoletím. A proto vidím připomínku Oldy OK2TIQ ne jako oslovení osoby OK1JX, ale kritiku role, do které se jej někdo snaží natlačit a zneužít.

73 Milan OK1VHF

OK1RR

29. 12. 2004, 00:57:17 z adresy: 80.250.12.141 - 80.250.12.141

Pro OK2TIQ: Jan Šíma, OK1JX, zemřel v roce 1982. Psát mu sem vzkazy je trochu špatný vtip.

Tvůj odkaz na to, jak ten či onen musel "šlapat brázdu" je rovněž mimo mísu. I když jsem "Gottwaldovo dítě", což značí, že zrození v "Deutsches Reich" mě o nějaký rok minulo, viděl jsem prvního komunistu na obrázku, když mi bylo 12, nikdy jsem nebyl ani Jiskra, ani Pionýr, ČSM, SSM, Leninský komsomolec, ani komouš, spolupracovník StB a dokonce ani ne v ROH. Přesto se mi náhodou podařilo udělat vysokou školu a třídu A mám již 32 let. A na úplatky nebylo, jsem z chudých poměrů. To se spíš ptej OK1UHU, jak jeho tatínek dělal ministra za bolševika...

ok1uhu

29. 12. 2004, 00:43:30 z adresy: 147.231.21.2 - 147.231.21.2

Ad OK2TIQ:

Oldo, neber to zas až tak vážně, lid radioamatérský jest rozhádán a reakce jsou prudší a citlivější, než by člověk za normálních okolností očekával. A to je tohle ještě vcelku umírněný, rozumně vedený board...

Pokud Ti něco vadí na vlastnostech či chování ČAV (mimochodem, uvádíš věci, které kromě Tebe vadí např. i mně a řadě jiných lidí) a chceš s tím zkusit něco udělat, nejlepší bude napsat to přímo přípravnému výboru ČAV, t.j. jediným třem známým členům tohoto spolku. Použitelná adresa je např. ok1uu@arrl.net .

73 a hodně štěstí do Nového roku přeje Karel OK1UHU

Olda - OK2TIQ

OK2tiq@centrum .cz

28. 12. 2004, 23:56:36 z adresy: 217.115.255.195 - lz1.uh.cz

Přátelé. Nikoho nechci urážet, na to mám již nějaký rok navíc. Díký za zprávu na moji E-mail. adresu. Pokud někdo to bral jako urážku tak se omlouvám, ale pobuřuje mě, když se členové ČAV snaží odstavit ty ostatní amatery a staví se do polohy těch , kteří si myslí že mají právo rozhodovat o většině. A-třída ještě nemusí dělat zdatného radioamatéra, s tím doufám souhlasíte a ne jenom provoz CW je známkou kvality. Pokud se mnou souhlasíte děkuji, těm co ne se dopředu omlouvám, ale je to můj názor .
73 Olda.

ok1vpz

28. 12. 2004, 23:01:13 z adresy: 81.27.192.66 - rt-pha-1.karneval.cz

Re: ok2tiq - vítám Tě na diskusním boardu OK2kkw. Díky za uvedení vlastní volací značky a o totéž prosím napříště všechny diskutující. Děkuji za pochopení. 73!

Olda

28. 12. 2004, 22:40:01 z adresy: 217.115.255.195 - lz1.uh.cz

Nevím proč mě chceš smazat. Přečetl jsem nostalgický članek na stánkách ČAV. V roce 1948 amatéři dělali jistě záslužnou činnost, v té době jsem byl taky rád že mohu poslouchat hudbu na krystalku, ale to je opravdu již půl století. Doufám, že Ti nevadí, že někdo má jiný názor a nenapíše tam svoji značku, protože si to neuvědomí. Mně osobně vadí že se snažíte vytvořit nějakou kastu radioamatérů a jen ti mají pravdu.
Jestli neviš, tak v této republice je 3000 radioamaterů a předpokládám, že jen zlomek jsou členové ČAV. Uvědomujete si tento fakt? Ne každý má internet a spousta jich ani neví co se tady odehrává. Prostě onás bez nás. Mám dojem že to Ti vyhovuje. Ale to není fér, ani amaterské. Omlouvám se že jsem neuvedl svoji značku, ale mám dvě adresy a to jsem psal s té druhé. Já sám jsem členem ČRK a s názory předsednictva naprosto souhlasím. Nevím proč je na těchto stránkách napadají.
Kolik členů ČAV bylo v minulosti členy SVAZARMU, i členové ČAV žili v této republice a pokud chtěli koncesi, tak museli pěkně "šlapat brázdou" Já sá bych v té době koncesi nedostal !!. Patřím jíž mezi pamětníky, a to co se odehrává na těchto stránkách mě pobuřuje.
73 ok2tiq.

ok1vpz

28. 12. 2004, 20:29:12 z adresy: 81.27.192.66 - rt-pha-1.karneval.cz

Re: "olda" a případně další - toto je radioamatérský diskusní board. Prosím uvádějte tedy vaši volací značku. V případě anonymních příspěvků si vyhrazujeme právo je smazat, zvláště nebudou-li rozumné a k věci.
73! Vláďa

olda

V.Oldrich@seznam .cz.

28. 12. 2004, 16:22:16 z adresy: 217.115.255.195 - lz1.uh.cz

Zpráva pro ok1jx. Pane, mám obavy, aby se nenašel v parlamentu takový expert, který bude požadovat aby před autem běhal člověk s červeným praporkem.
Pánové , členové ČAV, probuďte se , píše se rok 2005 a vy se vracíte do období před půl stoletím. Čeho se bojíte, snad toho,že budou ti "nímandi" lepší, jak držitelé třid "A"? Ukažte své kvality i při větší konkurenci. Mám rád historii, ale jen, abych věděl, jak pracovali maší dědové a otcové. Vážím si toho, ale pokrok se nedá zastavit. 73 Olda.

Milan OK1VHF

28. 12. 2004, 14:50:50 z adresy: 194.108.74.250 - usti.fccps.cz

Já myslím, že tak úplně ztracené to není. Že je možné jednat jednotně se ukázalo před dvěma týdny u toho paragrafu 100/5, kdy jsme, ČAV neČAV ČRK neČRK docela jednotně vystoupili všichni.
V prvním lednovém týdnu má být na MI schůzka všech zúčastněných na příslušných vyhláškách, vedená náměstkem ministra, která má zřejmě sloužit k prezentaci a vyjasnění různých názorových směrů. Takže i tam půjde posoudit, zda je možné se sjednotit v názoru když ne na všechny, tak alespoň na některé sporné body.
ČRK je samozřejmě v kontaktu jak s ČTU tak i s MI a vzhledem k počtu svých členů tam určitě nestojí v pozadí. Jak se na ČAV dívá MI nevím, ale vzhledem k účelovému vzniku ČAV a neznámému počtu a složení jeho členů asi tomu přiměřeně. Pokud se týče připomínek ČRK, tak byly vždy zasílány tomu úřadu, kterému měly být oficiálně adresovány - a to byl v posledním případě ČTÚ. Kopie odcházely pro informaci i na příslušné oddělení MI.
Odborně a technicky zpracovává vyhlášky pro MI právě ČTÚ, který bude mít také na starosti jejich provádění a kontrolu jejich dodržování.
Proto v nich musí být určena jasná pravidla a ne nějaké vágní formulace o schopnosti udělat spojení na různých úrovních, počtu udělaných zemí anebo spojení atd.
Podle mého názoru je hlavním snažením MI vytvořit pokud možno největší kompatibilitu k EU, takže se dá očekávat, že se nějakým ostrovem plným výjimek nestaneme.

73 Milan OK1VHF

ok1uhu

28. 12. 2004, 14:38:04 z adresy: 195.113.36.115 - vcpedf2.pedf.cuni.cz

Ad OK1VWK

... čímž se opět vracíme k myšlence kulatého stolu. Jediní, kterým se kulatý stůl nelíbí, jsou duo ČAV. Ale nešť.

Jak jsem již slíbil, jsem ochoten zorganizovat zdarma poskytnutí příjemného konferenčního prostředí (t.j. ne hospodu, kde je mnoho rušivých vlivů), včetně rušivých vlivů lokálních (lednička s naším pivečkem, kafíčko atd.) - zde se můžeme hádat, jak dlouho chceme a dojít, možná, kýženého konsensu.

Kdo chce hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.

HNY DE UHU

ok1vwk

28. 12. 2004, 13:30:38 z adresy: 160.218.41.3 - gprs41-3.eurotel.cz

Milane ono je sice krásný jak zdravý rozum vítězí, ale to ještě nic neznamená, protože stále a pořád ČAV i ČRK jednají každý s jiným úředníkem o naší budoucnosti. ČAV si myslí, že má větší páku protože jedná s MI a ČRK se zřejmě asi z principu pouští raději do jednání s ČTU, protože historicky byla košile blišší než kabát a navíc by to vypadalo, že se ČRK opičí. K tomu abychom mohli mít klid mě osobně schází jednotné stanovisko a jeden jediný zástupce, který bude pověřen jednáním. K tomu je třeba jediné zahodit ješitnost, antipatie a vzájemně se dohodnout. Toho se ale asi nedočkáme. Takže si do noveho roku vzájemně poděkujme jak jsme si vzájemně podrazili nohy a slibme si, že to budeme dělat i v roce příštím. Nebo ne ?

HNY de Milan

Milan OK1VHF

28. 12. 2004, 01:44:07 z adresy: 194.108.74.250 - usti.fccps.cz

Myslím, že Pavel, OK1JAX, popsal nejen katarzi svoji, ale i mnoha našich radioamatérských kolegů, tak i členů jak Rady ČRK tak i Pracovní skupiny pro povolovací podmínky ČRK (mohu potvrdit z vlastní zkušenosti). I OK1UU náleží poděkování - prosazováním svých dogmat týkajících se telegrafie jí neprospěl, ale velice ublížil. Nikdo nikdy nebyl proti telegrafii jako takové, ale mnozí byli a jsou, a je jich čím dál více, proti povinné zkoušce z telegrafie a proti prosazování znalosti telegrafie jako kritéria jakéhosi NadHama. Takže je velmi potěšitelné, že zdravý rozum přece jenom vítězí - a třeba i u toho zde v některém předchozím příspěvku zmiňovaného piva.
Stejně tak nepravdivá jsou tvrzení, že se ČRK zasazuje o zrušení jakýchkoliv zkoušek a podobné nesmysly. Pravdou je, že ČRK prosazuje důsledné provádění zkoušek podle schematu HAREC, tak jako je tomu ve většině evropských zemí.

73 a hodně zdraví, štěstí i DXů v roce 2005 - Milan OK1VHF

OK1JAX

27. 12. 2004, 23:58:46 z adresy: 62.77.70.68 - proxy.speednet.cz

Vážení,
trvale sleduji diskuzi na téma CW a dlouho jsem váhal na ke které straně se přiklonit. Argumentů to bylo vzneseho z obou stran poměrně dost a všechny se dají vytrvale hájit až do konečného rozhodnutí příslušného orgánu. Býval jsem telegrafista dobrý, telegrafii mám rád a proto jsem si z počátku diskuze myslel, že přeci každý správný radioamatér musí telegrafii znát a dokonce by jí měl mít rád. Teď vidím, že je to velká blbost.
Dopracoval jsem se (to mi to trvalo) totiž k tomu, že si dovedu představit nadšeného radioamatéra, špičkového provozáře i technika, který miluje provoz SSB a k tomu třeba 10 dalších druhů provozu ale CW mu vůbec nic neříká.
Položil jsem si jednoduchou otázku, proč tomuto člověku znepříjemňovat život a nutit ho do CW, aby mohl využívat všechna pásma. Proč ????? Na tuto otázku si nedovedu uspokojivě odpovědět. Pokud mi někdo pomůže najít odpověď, která by mě uspokojila, tak se opět vrátím mezi zastánce CW, jako podmínky přístupu na určitá pásma.
(Předem odmítám odpovědi typu, že kdo nezná CW, tak by byl zdrojem nekázně a rušení a dělal ostudu značce OK - zejména při spojení CW :))) )
73 a PF2005
Pavel

ok1baf

27. 12. 2004, 22:36:31 z adresy: 80.188.196.12 - ns.compro.cz

A jak budou postupovat v OK.
JDEME NA PIVO !!!

ok2zr@seznam.cz

27. 12. 2004, 21:44:01 z adresy: 194.149.125.30 - 194.149.125.30

Vazeni,
naprostej souhlas s Milanem 1MX a Milou 1VUM. Nechapu naco zase zakladate dalsi sdruzeni,ktere zase zdechne z nedostatku penez. Uz to konecne pochopte,ze vsechno je o penezich. Proto zdechlo SCR a ted nam zdecha SMSR,ktera dluzi CRK za QSL sluzbu!!! Uz to konecne jednou rekneme ze penize jsou v rukach " soudruhu " svazarmovcu z CRK a ti se nam jen smeji!!! Maji 16 mil. korun a nekolik baraku a dotace z vlady jako jedinej zastupce radioamateru v CR! Tady resite uplne blbosti s PP a penize tecou do soudruhu z CRK!!! Uz se trosku probudme a prestante porad blbnout s PP!!! A nejake CAV,ktere nema ani na slanou vodu........ptam se k cemu Vam to je???? Podivejte se na prevadece jak chatraji a nemluve o slavne packetove siti z radiostanic Storno z popelnice!!!! Hlavne ze celou packetovou sit ridi a dotuji soudruzi z CRK! Proc tam nepusti penize na nove radia a technologii???? Jak to ze si v Holicich kupuji nove auta a jezdi na zahr. setkani za refundace??? Panove,kam tecou penize nas vsech z vlady...........podivejme se treba na Slovinsko,kde jsou v packetu nebo prevadece! Toto me lezi v zaludku a ne se porad handrkovat o PP......................probudme se!

73! Petr OK2ZR clen vyboru SMSR

ok1uu

27. 12. 2004, 21:37:12 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Poslední můj příspěvek na dané téma zde:

ad OK1VUM: mandát se rozhodně neodvíjí podle počtu členů, ale podle počtu členů, podporujících daný postup. Doufám, že nechceš říci, že ČRK má ke svému postupu mandát od 3 tis. amatérů. Možná ještě tak od třech tisíc všelijakejch cébéčkářů. Ode mne teda rozhodně ne.....
Nevěřím totiž tomu, že 3 tisíce členů ČRK je natolik zmanipulovaných, aby podporovalo jejich postup.

A ani to nemusí znamenat, že ten postup je správný. Udělej schválně referendum mezi občany ČR, zda chtějí zrušit daňovou povinnost. To bude teda mandát.....
Jako bejk...

Tak už si tu povídejte sami.

SK OK1UU

OK2XDU

27. 12. 2004, 21:29:25 z adresy: 193.179.148.53 - homeinternet-pv.infos.cz

to OK1UU : "Víceméně si ale myslím, že Vám do toho coby nečlenům vůbec, ale vůbec nic není. Nicméně chápu vaši zvědavost :-)))" muzes mi prosim vysvetlit jakym pravem tedy jednate s MI ? Jakym pravem se vydavate za zastupce amateru ? Podle meho, timto svym postojem skodite amaterum jako celku ! Snazite se prosadit privilegia pro skupinu amateru na ukor ostatnich ! Odrazujete mlade kteri by meli zajem, ale kdyz narazi na Vasi skupinu, tak se radeji venuji necemu jinemu (vlastni skusenost). Take by me zajimalo jakym pravem se schovavate za ty kteri tu byli prvni ? Myslis, ze se neobraci v hrobe ? Kdo Vam dal pravo soudit jine amatery jen proto, ze maji jinou tridu ?
Omlouvam se pokud sem nekoho urazil, ale nemohl sem jiz mlcet !
73 de Jirka OK2XDU

ok1vpz

27. 12. 2004, 21:13:43 z adresy: 81.27.192.66 - rt-pha-1.karneval.cz

Nerozumim argumentaci ok1uu - na jedne strane horuje za zavedeni zkousky z provoznich dovednosti (dovednost = provoz CW na KV), na strane druhe ok1rr jakozto duchovni otec techto myslenek, nenavistne odsuzuje radiokluby jakozto nositele svazarmovske tradice (coz ma nepochybne v mnoha pripadech pravdu). Aniz bych tedy mohl byt podeziran z naklonnosti je kolektivistickemu vzdelavani svazarmovskeho typu, dovolil bych si se autoru jenom skromne zeptat, jak k tem provoznim zkusenostem maji ti chudaci, kteri se dostavi k takove zkousce, propanakrale prijit ? Ze by snad slo o pravidlo "nelez do vody, dokud neudelas zkousku z plavani?". Nebo snad jde o doporuceni - sbirejte provozni zkusenosti na cerno?
Podtrzeno a secteno - myslim, ze jde spis o pokus vytvorit dozivotni privilegovanou vrstvu superoperatoru (pricemz nekteri z nich si v zarideni ani nevymeni pojistku), kteri mohou kdykoli a jakkoli pouzivat nejlepe nelimitovany vykon, zatimco ostatni by meli byt pokud mozno vytlaceni zcela mimo KV radioamaterska pasma. Pokud bude v OK takovych superoperatoru mene, nez 10, ve shode s ok1rr si myslim, ze s nimi CTU asi nebude mit problem.
A zaverem - jakkoli puvodni CAV byl nepochybne demokratickou organizaci, pripada mi, ze tato nepodarena kopie si z puvodniho CAV bere za vzor hlavne predvalecny pocet drzitelu radioamaterske licence.
Pritom opakuji, ze jsem zastancem zkousky z CW jako podminky vstupu na KV s vykonem vetsim, nez 100 W.
(viz: http://home.karneval.cz/00003016/zakon/k_navrhu_pp.htm)

ok1vum

27. 12. 2004, 21:03:18 z adresy: 81.30.238.40 - gw.ehamnet.net

"Víceméně si ale myslím, že Vám do toho coby nečlenům vůbec, ale vůbec nic není. Nicméně chápu vaši zvědavost :-)))
73 UU"

Protože se svým jednáním snažíte ovlivnit podmínky, které se týkají všech, tak je elementární slušností sdělit počet členů, protože od toho se odvíjí mandát, který máte. Pokud to utajujete, tak těch členů je zřejmě velmi málo a zmíněný mandát je asi velmi slabý hraničící se soukromou iniciativou. 73, VUM

ok1uu

27. 12. 2004, 20:31:48 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Lexo, co jsem řekl, to platí.

Ujišťuji každého, že účelem naší aktivity rozhodně není prosadit naše myšlenky před těmi, kteří je zde opakovaně kritizují. Jen tak mimochem, aktivita na MI není utajená, ale je prezentovaná od samého počátku na stránkách www.ok1uu.com a hamradio.czweb.org a to včetně značek lidí, kteří ji jmenovitě, adresně a zasláním dopisu na MI podpořili. Počet členů ČAV budete moci posoudit po valné hromadě, která proběhne v první polovině roku 2005. Víceméně si ale myslím, že Vám do toho coby nečlenům vůbec, ale vůbec nic není. Nicméně chápu vaši zvědavost :-)))
73 UU

Lexa, Ok1DST

27. 12. 2004, 19:27:23 z adresy: 80.95.123.91 - 91.123.95.80.ip.b26.cz

2UU: Honzo, pochop, ze stav, kdy neni jasně, zřetelně a jednoduše prezentovano jak si ČAV představuje PRAXI zkoušení a přidělování navrhovanych tříd pouze utvrzuje ty, kteří vidí v aktivitách za zachování zkousek z CW ideologii a dogma. (a pak se točí "argumenty", silná slova a emoce)
Pokud (podle mého) má být ČAV "pravdivý" musi předkládat fakta a jasné vize.
Pokud jsou fakta a vize, dá se diskutovat. Pokud ne, souhlasim s Tebou a odcházím do přítmí soukromého e-mailu :-)
L.

ok1vwk

27. 12. 2004, 19:14:14 z adresy: 160.218.213.76 - gprs213-76.eurotel.cz

to 1UU:
>Blbě snáším něco jinýho, než kritiku, Jirko.... Hihi
>Fakt už tady debatovat na toto téma nebudu, sri. Kdo >chce, ať mi píše na mail, rád s ním budu debatovat >seriózně.
>73 UU

Honzo a pred kym, nebo cim se chces jako schovavat ? Snad jedine pred vlastni neschopnosti expost prosadit sve/vase myslenky a navrhy. Bohuzel, mozna i bohudik sklizite pouze plody sve prace. Vase tajne jednani na MI a nasledne postaveni verejnosti pred hotovou vec tezko mohlo byt prijato bez povsimnuti, stejne jako rychla kamuflaz za CAV. Obvykle se to totiz dela obracene. Zvlast pokud jde o tak zasadni vec, jakou je ZoEK a vyhlasky z nej vyplyvajici.

73 de Milan

OK2XDU

27. 12. 2004, 17:33:37 z adresy: 193.179.148.53 - homeinternet-pv.infos.cz

to OK1UU : to co tu ctu na tvoji adresu,pripadne adresu CAV je podle me pouze kritika. Nevim za co to povazujes Ty ?

Milan

27. 12. 2004, 17:08:15 z adresy: 84.19.68.16 - 68-16.eri.cz

To 1UU :
Honzo, snad bys mohl dát na vědomí, kolik amatérů zastupuje ČAV - zatím jsi jen sliboval, pak mlžil a pak zase sliboval. Snad jsi, při Tvé inteligenci, schopen říct např. k datu tomu a tomu bylo reg. členů tolik a tolik. Jinak opravdu vzniká dojem ( nebo je to pravda ??), že se jedná o ryze účelové seskupení Š+K v počtu 2 osoby.
Pokud chcete vypadat seriózně, musíte tak taky
vystupovat !
73, Milan

OK1MX

27. 12. 2004, 17:01:50 z adresy: 212.24.142.62 - 62.142.24.212.kve.cz

"A výrok, že je telegrafie mrtvá, je tak strašně absurdní, že nemá cenu s ním polemizovat. To vy se jí snažíte mrtvou udělat."

To se Ti fakt povedlo..... a cim ze se to snazime? Tim ze ji nepouzivame? Budes snad usilovat o nejake postihy ci tresty, pripadne snizeni tridy neudelame-li povinne min. 3 QSO CW denne?

Honzo, Ty uz jsi opravdu snad uplne mimo realitu. Opravdu jsi vnitrne presvedcen, ze kdyz budes NUTIT nekoho do CW (i kdyz k tomu ma odpor mimo jine kvuli tomu ze je nucen) tak ho pak bude s laskou pouzivat? Nemas pocit, ze timto pripravis nase hobby o spoustu kvalitnich operatoru, techniku? Nebo je to zamer? Neber to jako osobni utok, uz tomu nejak prestavam rozumet. Jestli Ti to neuniklo, na CTU uz totiz mnoho let nestoji davy cekajici na termin zkousek. Jakakoli dalsi nesmyslna prekazka muze odradit i tech par nadsencu, ktere to muze chtnout a muzou se stat spickovymi operatory.

jo a telegraf zemre v okamziku umrti predposledniho telegrafisty.....

ok1uu

27. 12. 2004, 15:32:43 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Blbě snáším něco jinýho, než kritiku, Jirko.... Hihi
Fakt už tady debatovat na toto téma nebudu, sri. Kdo chce, ať mi píše na mail, rád s ním budu debatovat seriózně.
73 UU

Jirka OK2XDU

27. 12. 2004, 15:10:05 z adresy: 193.179.148.53 - homeinternet-pv.infos.cz

to OK1UU : vidim, ze spatne snasis kritiku.

ok1uu

27. 12. 2004, 14:27:23 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Lexo, prosím Tě, další jakoukoliv debatu směřuj na můj mail, nejlépe na trans@barra.cz do práce. Tady to fakt nemá význam.
Díky OK1UU

ok1uu

27. 12. 2004, 14:02:41 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Jasně Lexo, tak to pravděpodobně bude nejlepší a k tomu ta debata povede. Naprosto s Tebou souhlasím a tak nějak to navrhnu, abychom s tím šli na MI v lednu.
73 UU

ok1vwk

27. 12. 2004, 14:02:19 z adresy: 160.218.41.5 - gprs41-5.eurotel.cz

Honzo kdo je to prosimte VY ??? Skoro bych rekl, ze ve svetle jiz receneho jde pravdepodobne o vsechny, kteri nedokazou komunikovat CW plynule otevrenou reci, jako nekdo.

V tom pripade souhlasim s 1MX a jsem rad, ze jsem pri tvorbe navrhu PP spolupracoval s OK1UHU. Karel totiz narozdil od dua CAV dokazal pripustit realitu a to je asi hlavni rozdil mezi vama. Nevim o co vam jde ve skutecnosti, i kdyz predstavu mam vice nez jasnou, nicmene vas soucasny pristup se rozhodne neda povazovat za verejny zajem a zcela urcite tim nepomahate vetsine soucasnych radioamateru, natoz pripadnym adeptum.

Tzn. znazite se HAM radio zlikvidovat. Jedine co se z vaseho pristupu da vytezit je klidne stari a duchod nekolika radioamateru, kteri preferuji jeden jediny druh provozu a nedokazi, nebo nechteji akceptovat nic jineho. Takze at se dilo dari.

73 de Milan

Jirka OK2XDU

27. 12. 2004, 13:58:53 z adresy: 193.179.148.53 - homeinternet-pv.infos.cz

to OK1UU : mas tedence delat z komara velblouda.

Lexa, ok1dst

27. 12. 2004, 13:41:05 z adresy: 213.235.173.8 - 213.235.173.8

Díky za odpověď Honzo,
nejdrív si to musíme trochu "vyčistit" - argument s "fůrou lidí" není relevantní, jde-li o tak zásadní věc, jako jsou spravedlivá pravidla zkoušky. (Další "fůra lidí" bude totiž tvrdit opak).
Pokud má být zkouška spravedlivá a objektivní, pak musí být součásti požadavků (pokud bude požadavek na CW pro danou třídu) napsáno JASNĚ, co se zkouší.
Například bude existovat sada "vzorových" spojení rychlostí X zn/min (X - to bude jeste debata) a takovéto spojení dvou stanic bude muset uchazeč zaznamenat (počet chyb?). A pak pěkně odvysílat (rychlostí X) zpět. Je to lepší než 3minuty 5ti místných skupin?
Signál se samozrejmě bude pouštět ze záznamu (CD, HD) a vykon uchazeče take zaznamenavat. Minimalni prostor pro "libovůle" a vše jasné. Nebo ne?
L.
P.S.: na CD s pozadavky/otazkami ke zkouskam se takovychto "spojeni" vejde treba 100 - aby se nerikalo, ze se to nekdo "jenom naucil nazpamet" :-)

ok1uu

27. 12. 2004, 12:49:15 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

ad OK1DST:
To já vím, že zkoušet CW tímto způsobem v podstatě dává komisaři určitou libovůli, což je špatné. Ale mluvili jsme o tom na MI z toho důvodu, že se fůra lidí ohánělo tím, že zkoušet pětimístné skupiny je pozůstatek svazarmovského přístupu a chtěli, aby se prokazovalo, že dotyčný je schopen uplácat spojení. Tohle opravdu není ještě nijak hotové, probíhá o tom debata. Já myslím, že je hlavně důležité zachovat zkoušku z CW pro přístup na KV v jakékoliv formě.

ad OK1MX: o hloupostech a invektivách nemá cenu debatovat. Jen snad to, že pileup se strhne tak jako tak, protože ti, co bys chtěl vidět na KV, stejně budou většinou kecat jen spolu jako to znají z CB a z FM dvoumetru. Případné vyjímky světí pravidlo. Akorát, že budou DX provoz rušit, takže OK bude ještě vzácnější.

ad OK2INW: Ale já jsem Ti odpověděl, zglajchšaltování povede k tomu, co je popsáno v tom článku.

ad OK1VUM: Já teda nevím, ale uplácat spojení je asi určitě jednodušší, než psát pětimístné skupiny na maximální procento chyb. A výrok, že je telegrafie mrtvá, je tak strašně absurdní, že nemá cenu s ním polemizovat. To vy se jí snažíte mrtvou udělat.

73 UU

ok2inw

27. 12. 2004, 12:14:48 z adresy: 84.244.79.2 - 84.244.79.2

to ok1uu:
Škoda že jsi mi neodpověděl, ale u toho odkazu jsem se pobavil a vzpoměl na práci I a EA stanic v pile-upech.
No nic vše nej do nového roku.
Mnoho krásných spojení
Přeje Víťa ok2inw

ok2inw

27. 12. 2004, 12:02:24 z adresy: 84.244.79.2 - 84.244.79.2

1mx:
tak tak :o) mělo by se uvolnovat a ne nechávat jak to je s tím že se bojíme aby nás nebylo na KV najednou 5000.

Jirka OK2XDU

27. 12. 2004, 09:37:04 z adresy: 193.179.148.53 - homeinternet-pv.infos.cz

to OK1MX : mam take tento dojem.

OK1MX

27. 12. 2004, 09:26:10 z adresy: 160.218.43.253 - bgs.eurotel.cz

Nemohu se zbavit dojmu, ze ze klaka UURR potazmo CAV ma nasledujici cile:

1. Zajistit zapsani CR do Guinessovy knihy rekordu jako zeme s nejstarsim vekovym prumerem radioamateru
(nevsiml si nekdo ze setkani radioamateru se zacina pomalu podobat vyletum domovu duchodcu? Kde jsou ona kdysi vyhlasena OL setkani)

2. Zajistit zvetseni vzacnosti OK (OL) prefixu - konecny stav je aby se po 1 x CQ na jakemkoli bandu sthrl PILE-UP

3. Dostat OK (OL) do zebricku 20 nejvzacnejsich zemi sveta

4. Zavest specialni 2R2U class ktera bude podlehat prezkouseni specialni komisi RRUU ktera umozni pouzivat vsechna pasma, vsechny druhy provozu a max. vykon 3kW. (ostani max. 5W) (na ziskani RRUU class neni pravni narok, obsah zkousek bude modifikovan individualne dle uchazece)

5. Zrizeni X calss, (vybrani vlastnici 2R2U class) kteri budou slouzit se zbrani jako amaterska policie a budou mit pravovmoce kontrolovat a povinnost oznamovat porusovani PP povolovacimu organu. Pri zjisteni vice jak 10 % chyb pri klicovani CW bude useknuta operatorovi ruka

Po dosazeni techto bodu bude ceska radioamaterska obec v idealnim stavu, svetove uznavana jak po odborne strance, tak po strance operatorske zrucnosti. Co vice si muzeme prat?

sorry for off topic.... :-)

Lexa, ok1dst

27. 12. 2004, 06:58:50 z adresy: 80.95.123.91 - 91.123.95.80.ip.b26.cz

Honzo, pokládám za velmi dobrý a záslužný počin požadovat existenci předem dané množiny otázek ke zkouskam (viz bod (8) http://www.c-a-v.com/content.php?article.40).
Ale navrhovaná "neměřitelná" zkouška z CW mi přijde spíse jako projev bezradnosti a mimo koncept. Těžko můze Úřad vyžadovat něco tak vágního, jako "komunikovat o něčem jiném". Pochopitelně víme všichni, že je jasné, zda ten či onen "umí" po pár "frázích", ale pro účely státem organizované a kontrolovatelné zkoušky je třeba nějakého objektivního systému (byť nevystihujicího provozní situace). Kromě toho pro adepta může být podobná vágnost také dost psychicky náročná :-) - kdo si vzpomene na svá první spojení. Myslím, že do toho Úřad nepůjde, protože by si tím "zavařil" (stížnosti na nejednoznačnost atd.).
No, přiznám se, že se tím (neujasněností konceptu zkoušek z CW) situace trochu komplikuje - doufal jsem v přesnou a jasnou definici, která by vsadila návrh ČAV do nějakých souvislostí. Bohužel se mi to teď nějak zamlžilo.
L.

ok1vum

27. 12. 2004, 06:05:50 z adresy: 81.30.238.40 - gw.ehamnet.net

Pro OK1UU: Honzo, musím tedy říci, že jste se fakt asi zbláznili. V roce 2005, kdy je morseovka téměř mrtvá, zkoušet věci, které se nezkoušely ani v padesátých letech, protože by to skoro nikdo nezvládnul.
73, VUM

ok1uu

27. 12. 2004, 00:41:32 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

No Lexo, představa byla taková (a na MI už probíraná), že zkouška z CW by neměla být ani tak na nějakou přesnou rychlost, či přesný zápis, ale na schopnost se dohovořit. Na třídu C dejme tomu udělat obyčejné spojení pomocí zkratek, pro třídu B už třeba komunikovat o něčem jiném a pro třídu A (pokud by se pro třídu A cw zkoušelo) třeba již odpovídat na otázky v otevřené řeči trošku svižněji. A to buď na pásmu, nebo fingovaným spojením se zkušebním komisařem. Nějak tak. A také bychom chtěli, aby obsah zkoušek byl určen přímo vyhláškou MI, nikoliv pouze opatřením ČTÚ jako dosud. Vše se má probírat v lednu.

Výkřiky OK1VRV jsou zcela zbytečné. CW s vojnou vůbec nijak nesouvisí, snad jen u malého počtu amatérů a navíc se CW vyučovalo na vojně zcela tragicky, až na čestné vyjímky. A skutečně nejde o to přitáhnout lidi k tomuto hobby za každou cenu.

73 UU

Lexa, ok1dst

26. 12. 2004, 23:34:10 z adresy: 80.95.123.91 - 91.123.95.80.ip.b26.cz

Vasku, prosim,
nech ted Honzu aby vyjadril predstavu o tom, co by se vlastne v ramci CW melo pro jednotlive tridy vyzadovat. On je spoluautorem jednoho ze dvou (? - nikdo se neozval) narhu PP (reseneho na MI) a to je proste FAKT.
Na zaklade doplnenych informaci se da dale neco usuzovat a probirat.
(Navrh CTU&CRK zadne zkousky z CW nepredpoklada - tam asi nema cenu se ptat).
Prosim vyckej, pak se to tady "propere" :-) neboj...
L.

ok1vrv

26. 12. 2004, 23:18:38 z adresy: 83.69.34.226 - 226-user3.scnet.cz

Zdarvim pánové Píšete o PP o zkouškach jestly moseovku ano nebo ne . Myslim že je potřeba si uvědomit že většina amatérů se naučila morzeovku na vojně a řádně si ji procvičili . To ale skončilo . Jak dál !!!!!! Chtít se to muže u zkoušek. Myslim že moc stanic OK v budoucnu nebude vysílat .

Lexa, ok1dst

26. 12. 2004, 20:37:23 z adresy: 80.95.123.91 - 91.123.95.80.ip.b26.cz

Honzo, díky za odpověď.
Je mi jaksi jasné, že názory jsou různé. To netřeba zkoumat a rozvíjet.
Tak nám teď a tady zkus nastínit konkrétněji svůj názor na požadavky ke zkouškám jednotlivých tříd dle návrhu ČAV&MI.(pro jednoduchost jenom zkoušky z CW)
Tak jak si to představuješ?
(a prosím drž se návrhu PP, které zastupuješ - tedy tříd i kmitočtových tabulek z návrhu).
Díky.
L.

P.S.: ono se to třeba nezdá, ale bez podmínek získání té které třídy je diskuse nad návrhem PP jaksi mlácením prázdné slámy - nakonec se třeba ukáže, že návrh ČAV bude mít i více příznívců, než se z debat "principiálního charakteru" může zdát. tak do toho...

ok1uu

26. 12. 2004, 20:07:34 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

pro OK1DST:
To je jasný Lexo, to je stejný jako třeba s významem kódu QSO, hi.... Kdo bude jezdit na 10 GHz, pozná to a začne používat tak, jak je třeba.

Co se týká těch rychlostí, názory jsou skutečně velmi různé. Mě osobně by se třeba líbilo pro třídu D povolit dejme tomu dva telegrafní segmenty na KV, ale pouze CW. Je to těžkej tahák a toho, kdo chce na KV, to přinutí se tu CW naučit a vyzkoušet. Tohle v dost zemích docela funguje. Jinak si myslím, že cca 60 pro praktické použití je asi minimum. Ale jak říkám, názory jsou různé. Taky by se to mělo kombinovat s různou náročností v jiných oborech (technika atd.).

ok1vei

26. 12. 2004, 17:35:18 z adresy: 80.95.123.91 - 91.123.95.80.ip.b26.cz

pro DST: Pořadavky na CW - tak na to jsem zvědavý. Já bych viděl rozptyl (dle přesvědčení):
A: 40 + praxe - 120
B: 40 - 80
C: 25 - 60
D: bez - 40

73! Pavel

Lexa, ok1dst

26. 12. 2004, 16:55:50 z adresy: 80.95.123.91 - 91.123.95.80.ip.b26.cz

pro UU: Honzo, to je prave to, co zadny zkousky nezaridej..:-))
S timnhle - "Poloha vaší stanice, vyplývající ze zaměření mnou řízenými radiovými zaměřovači, byla ..... šířky, ..... délky, třídy..... v ...... hodin." - bys moc v praxi nepochodil.
:-)
Co vratit debatu k narokum na zkousky dle novych navrhu PP? (mam ny mysli variantu CAV&MI pochopitelne)
Pokud CW, tak jaka rychlost pro zacatecniky?
Kolik na tridu B?
Bylo by zajimave znat sirsi nahled na tak "citlivou" vec.
Urcite i mezi zastanci zkousky z CW je rada nazoru. Nebo ne?
L.
P.S.: prosim, pokusme se ted zdrzet zasadnich pripominek ke zkousce z CW jako takove - bylo by lepsi nejdrive zjstit, jake vlastne prakticke predstavy jsou mezi zastanci
("prakticke" v tomto smyslu chapano jako pazadovana zkousena dovednost)

ok1uu

26. 12. 2004, 16:18:46 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Pro OK2INW:
Proč bych znovu vymejšlel, co už bylo napsáno. Počti si, hi:

http://www.mikezulu.com/lti.htm

73 UU

P.S. A nemá asi cenu tuto debatu dál znovu rozvíjet, jde o takovou rozdílnost přístupů, že až budoucnost ukáže pravdu. A bude velmi tristní.

ok2inw

26. 12. 2004, 15:53:15 z adresy: 84.244.79.2 - 84.244.79.2

Otázka na OK1UU
Podle tvých příspěvků a článků na Tvých stránkách soudím, že chceš zachovat třídy a CW nutné k přístupu na KV.

Např. nechápu co je negativního na cituji, "Došlo by k zpětinásobení držitelů tř. B, t.j. těch, co mají plný přístup (fone) na krátkovlnná pásma." Co je na tom negativního???? Sakra vždyt to je pozitivní jak hrom!!! Mnohem větší účas OK stanic v závodech DX provozu atd.

Ty si snad myslíš, že ti "D-čkaři a Céčkaři" jsou takoví pitomci, že by nepochopili, jak to chodí na KV po dvoudenním provozu? I opice pozná nějaký rozdíl v provozu např 2m a 80m. A jelikož jsou amatéři vesměs velmi inteligentní lidé, snadno se přizpůsobí tomuto provozu.
Já se nebojím, že by došlo k nějakému markantnímu zhoršení stavu na našich pásmech.

Jedině provoz formuje schopnosti operátora. Kecá na CB? je formován síbíčkem je to síbíčkář.
Dostane se na KV .... co asi tak uslyší kecy o nějakých 5/8-kách a půlečkách , staničkách? No tak na to zapomeň! Uslyší tam: Jen popíšu 80-tku
Přes poledne Blábolení starší HAMů o mikrofonech ... všichni víme koho.
Odpoledne kvalitní spojení jiných hamů, technické věci, popisy antén a celkově uslyší atmosféru ham pásem.
Večer evropské stanice a tady to začíná! Zde ten cbčkář zjistí jak velký rozdíl mezi cimbálem a ham provozem. Spousta cizojazyčných stanic, kteří klábosí, volají cq, a hlavně dxsegment zlatý hřeb.
Nemluvě o tom, když ten cbčkář (se značkou) zkusí KV PA nebo rachot při SSB Lize.
Nemluvě o pásmech 14, 21, atd.

Myslíš, že ten člověk bude pořád stejný?
Já si myslím, že jeho znalost a přehled výrazně stoupne . Jen takhle vznikají kvalitní operátoři.

A pokud ho to nechytne tak půjde zpět na CB nebo na VKV. V každém případě to bude pro něj přínos.

Aby mě někdo nenapadl. Zkoušky samozřejmě. Ale bez CW. Třída? Radioamatér + nováček.

Hough
Víťa

ok1uu

ok1uu@seznam.cz

26. 12. 2004, 15:21:23 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Já vím, že nejsme v protikladu, Vláďo. Jen Tvé úvahy vedoucí ke stejnému názoru jsou poněkud mimo. Dělat nové země na KV s kusem drátu a 100 w může fungovat tak do té dvoustovky, pak už ne. Pak musíš mít směrovky, hlídat si expedice a podmínky šíření a ještě se umět pohybovat v pileupu a vědět, kdy zmáčknout klíč. O tom, že musíš mít uši na to, vytáhnout užitečný signál ze změti dalších ani nemluvě.

To vím, že pro eme je nutné toho o něco víc, než dát parabolu na střechu. Ale zas tak strašně náročné to není, Vláďo. Tak moc to zas neglorifikuj. Není náročné být slabou stanicí, se kterou ty špičkově vybavené dělají spojení. Náročné je (především ale na prostor a finance) stát se ale tou perfektně vybavenou silnou stanicí, která umožní těm slabým, normálně vybaveným si udělat spojení. A jen tak mimochodem, to neplatí jen pro EME, ale i pro provoz na KV. Dnes s průměrným vybavením uděláš třeba na 3,5 SSB HC8N. Není to zas tak tvoje zásluha, ale zásluha anténího vybavení a výkonu na straně toho HC8N.

Jinak jsem tedy vyhledal ono QTF, takže jsme neměli úplnou pravdu ani jeden. Oficielní význam QTF je: "Poloha vaší stanice, vyplývající ze zaměření mnou řízenými radiovými zaměřovači, byla ..... šířky, ..... délky, třídy..... v ...... hodin."

73 UU

Lexa, ok1dst

26. 12. 2004, 15:12:41 z adresy: 80.95.123.91 - 91.123.95.80.ip.b26.cz

ad QTF - velmi dulezity Q-kod nejen pro urceni vzajemneho azimutu stanic ci smeru volani (napr. CQ QTF 235) ale (hlavne na 3cm) i pro urceni polohy RainScatter oblasti - pokud alespon dve stanice udaji QTF RS signalu, lze urcit poloho mista odrazu a pak tam otocit antenku...
(behem zavodu muzete pouziti QTF videt v clustrech ci convers kanalech).
Nyni ale QTF 2005 :-)
L.

ok1vpz

26. 12. 2004, 14:40:02 z adresy: 81.27.192.66 - rt-pha-1.karneval.cz

Re: ok1uu - Chyba mily Watsone - ano, ono se to vazne pouziva a znamena to: Jaky je smer vaseho vyzarovani ? Smer meho vyzarovani je ...
Pochopitelne na KV se s nejakym kusem dratu smeruje asi dost blbe, ze :-).
Jo a mezi tim : "dat antenu ze sklepa na strechu a delat EME" a potom ho taky skutecne delat, je dost velky rozdil. Staci si to doopravdy zkusit. Pochopitelne o moc jednodussi je delat na KV nove zeme s kusem dratu a 100W... Ale zase rozumim tomu, ze to mnoha lidem staci. Nekdo zacal s tim, co je snadnejsi, nekdo s tim, co je obtiznejsi. Nekdo u toho snadnejsiho uz zustal. Vzdyt rozdil mezi EME VKV QSO a stejne dlouhym CW QSO na KV je asi takovy, jako bezet maraton, nebo jet nekam 40 km autobusem. Presto v populaci panuje obecny nazor, ze autobusova doprava je vseobecne uzitecna a nikdo to tady nezpochybnuje. Tve reakce Honzo jsou tedy asi na te urovni, ze rikas, ze je treba zachovat autobusovou dopravu, zatimco jini lide rikaji, ze miluji maratonsky beh. Nejsme tedy v protikladu - jen kazdy z nas hovori o necem uplne jinem. Lehkoatleticke borce ovsem stve, kdyz jim pruvodci z autobusu rika, ze jsou zacatecnici, protoze se neumi spravne v autobusu drzet.
Jo - a tvrzeni OK1UHU, ktery chce moci mermo na KV bez znalosti CW mi ze vseho nejvic pripomina pozadavek, aby byly vsechny autobusy nadosmrti zadarmo. Co se me tyce, ja si myslim, ze za cestu autobusem je treba radne zaplatit. Jen stale nejsem ochoten vytahnout z kapsy drobne, a proto autobusem nejezdim.
Re: ok1vrv - precti si treba tohle:
http://www.home.karneval.cz/ok2kkw/sima68.htm
a tohle:
http://www.home.karneval.cz/ok2kkw/svazarm/3_91kv.htm

Lexa, OK1DST

26. 12. 2004, 14:37:39 z adresy: 80.95.123.91 - 91.123.95.80.ip.b26.cz

Na strankach Slovenskeho TU si muzeste prohlednout pozadavky ke zkouskam operatoru amaterskych stanic (az na konci, sekce J).
http://www.teleoff.gov.sk/Opatrenia/skusky.html

Samotne Povolovaci podminky, ke kterym se uvedene pozadavky vztahuji, jsou na
http://www.hamradio.sk/2000/oznamy/ppodm.htm

Krasny zbytek svatku a 73!
L.

ok1uu

26. 12. 2004, 14:11:06 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

ad ok1vrv

A taky byla třicátá léta a Batlička vyučoval telegrafii v Nuslích a Motyčka v ústředí ČAV. A taky byla čtyřicátá léta a amatéři bojovali proti Němcům a kapali v koncentrácích a v 1945 se obnovil ČAV a vracely se koncese a opět byly třídy A, B, C a opět se učila telegrafie a vydávalo hodně nových koncesí, dokud nepřišel Joachim a jeho akční výbor a nesebralo se amatérům 90 % povolení.

ok1vrv

@ok1vrv@seznam.cz

26. 12. 2004, 13:55:12 z adresy: 83.69.34.226 - 226-user3.scnet.cz

OK1Vrv

Dobrý den, čtu tady ,ty články a je zajímavé, jak se zabýváte tim, co bylo . CHtěl bych taky vzpomenout na ty časy když byl svazarm a vyučovala se tam telegrafie - na vojně se taky vyučovala a byly třidy podle odchytané rychlosti a to bylo i koncesemi, kolik se odchytalo značet . Armáda potřebovala kvalitní operárátory a taky je měla ,protože si je vychovávala .Byla železná opona .Nebyla třída D . Byla padesátá léta, byla silná odposlechová služba na pásmech. Všechno řízený statem. A byli političti pracovníci, fronty v obchodechodech .Vyučovala se ve školach ruština a tak dál .To je jenom trochu vzpomínek.Doplňte mě, na co jsem zapoměl taková to byla léta minulého století Vašek 73 *

ok1uu

26. 12. 2004, 13:20:13 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

ad OK1MX:
Vedoucí úlohu strany snad nebylo třeba se šprtat, hi.... Ty bláboly na tebe čučely odevšad, z televize, z novin, z transparentů, odevšad. Kdo nežil v noře, dokazál jim říci to, co chtěli slyšet. No a Q kódů se na céčko zas tolik nechce.

ad OK1UHU:
Jako obvykle nechápeš a blábolíš nesmysly. Říkal jsem, že zkoušky na C jsou nenáročné pro toho, kdo předtím nějakou dobu poslouchal. Kdo se to musí všechno našprtat z fleku, bez nějaké praxe, pro toho náročné jsou. Jinak nevím o jakých mých úspěších, či neúspěších mluvíš. Zrovna ty o žádných ani vědět nemůžeš a jen tak mimochodem je ti do toho úplně prd. Tvůj nesmyslný blábol je veden pouze záměrem urazit, bez jakéhokoliv reálného podkladu. Můj názor na amatéřinu je už cca 30 let v této věci naprosto konzistentní, ať jsem byl posluchač (OK1-20626), či jsem měl jakoukoliv třídu. Pouze v poslední době je třeba ho říkat nahlas, to dříve potřeba nebylo, protože nikoho ani nenapadlo, že by podobné snahy, jaké ty dnes vyvíjíš, byly vůbec možné.
Za svůj úspěch v amatéřině budu považovat tak cca 300 potvrzených zemí se 100 w na KV, a taky to, až se donutím dát parabolu, co mám ve sklepě, na střechu a dělat EME spojení (nikoliv ovšem pomocí PC, ale normálním běžným způsobem).

ad OK1VPZ:
QTF je něco jako udejte polohu, ono se to fakt používá? Já to nikdy snad neslyšel, kromě na vojně v korespondenci pozemních stanic s letadly myslím, ale to už je dávno, hi.

73 UU

ok1vpz

26. 12. 2004, 12:45:29 z adresy: 81.27.192.66 - rt-pha-1.karneval.cz

Jen malou, tak trochu kousavou otazku: kdo z nasich vyvolenych KV only Ackaru vi, co to je QTF ? :-) Takovy znamy Q-kod, casto pouzivany na VKV...

ok1uhu

26. 12. 2004, 12:10:54 z adresy: 147.231.21.2 - 147.231.21.2

ad OK1DOM:

Ano, Mirku, správně díš. Tebou popisované fatální příhody ale přímo volají po přísné zkoušce z techniky, v konsonanci s názory mými. Až mi popíšeš obdobně fatální příhodu, vzniklou z absence zkoušky z telegrafie (jediná, která mne napadá, je že Tě Švarc s Kratoškou umlátěj čepicema), třeba změním názor. Zatím ale, když např. slyším z úst držitele tř. A na efemce úvahu "máš slabou modulaci, přidej výkon", jsem o svých názorech přesvědčen.

Ad OK1UU:

Jestliže na zkoušky na tř. C není nutno vynaložit prakticky žádné úsilí, kampa se nám poděla ona proklamovaná náročnost zkoušek? Milana MX znám prakticky stejně dlouho, jako Tebe, Honzo, a Váš radioamatérský vývoj je velmi podobný. Pouze s tím rozdílem, že Milan se v posledním roce nestal poturčencem, který by si chtěl ze svého ojedinělého úspěchu vytvořit doživotní gloriolu. Nenadávej těm, které neznáš, dost na tom, že nadáváš těm, které znáš :o))))

UHU

OK1MX

26. 12. 2004, 09:13:04 z adresy: 212.24.142.62 - 62.142.24.212.kve.cz

ad. 1DOM
Trochu jsi nepochopil smysl. Jde o to kolik skody muze zpusobu muze udelat svemu okoli. V tom pripade se zasad, aby se zavedli zahradnicke zkousky (motorova pila udela vic urazu nez anoda) pak zarid, aby se nesmeli prodavat ci stavet svarecky, cirkularky, frezy....

ad. UU

Co se tyka provozu, mel jsem OK1-30562, a poslouchal jsem hodne, ale o politice vedouci uloze strany, jsem se nic nedozvedel. Stejne tak se nasprtat desitky zkratek a Qkodu, ktere jsem doposud nikdy nepouzil (ani jsem je na bandu nikdy neslysel)... A co se tyce CW, tak jsem se to na 60 naucil cca za dva a pul mesice. (pod vedenim OK1IM a OK1AGX) Nabiflovat se aerodynamiku, techniku, pristroje a meteorologii mi take trvalo ty dva a pul mesice. A tech par otazek do autoskoly se naucis za dva vikendy.

ok1vrv

26. 12. 2004, 08:01:37 z adresy: 83.69.34.226 - 226-user3.scnet.cz

@
20. 12. 2004, 23:08:32 z adresy: 85.160.20.141 - 85-160-20-141.eurotel.cz

Zdravím pánové.
Jen můj názor na věc.
Pořád tu slyším třída A, třída B C, D .... EFG!
PROČ?
Dám Vám otázku .... Je radioamatérství koníček? Ano?
Tak proč dělit lidi podle toho co umí? Ať si dělají co je baví a nic je neomezuje v jejich rozvoji. Dneska je to stejně už jen o penězích a pokud někdo ty peníze má tak si koupí rádio stožár anténu, a ty zkušenosti mu spadnou do klína během několika málo měsíců provozu.

Jsem pro uvolnění PP pro amatéry všeho druhu, když už je chcete někteří dělit, všichni do A a pak nějaká N.
CW? Kdo to chce tak ať se naučí, kdo nechce, ať se na to vykašle. (jinak CW je supr)

Ano je to koníček!
S pozdravem Víťa OK2INW
P.s. Autor má třídu B a není zakomplexovaný. Tady ten názor je taky zajímavej OK1vrv Vašek

OK1UU

26. 12. 2004, 04:05:44 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Na www.c-a-v.com vyšlo druhé pokračovaní seriálu "Sólo pro Pravoslava Motyčku OK1AB".

Pokud někdo musel vynaložit větší úsilí na složení radioamatérských zkoušek pro třídu C, než například na autoškolu na náklaďák, nebo na pilotní průkaz, svědčí to pouze a jen o tom, že šel na tu zkoušku, aniž by toho o amatérech a provozu moc věděl. Protože ten, kdo poslouchá třeba jenom rok jako SWL a baví ho to, nemusí vynaložit na zkoušky pro C téměř žádné úsilí, protože to všechno tak nějak samovolně umí. A pokud ho to nebaví, tak proč vůbec na ty zkoušky šel?
73 UU

Mirek OK1DOM

26. 12. 2004, 02:37:31 z adresy: 62.24.77.34 - l34.dkm.cz

Jak to, že nejde o život? Zkus si sáhnout na anodu PA s výkonem pro třídu A, chytnout konec antény, postavit se před zářič! Doporučuji předem vypsat všechny kvesle, aby nebyly resty. Anebo lehce zmodifikovat PA tak, aby začal vyzařovat v leteckém pásmu.
Všude se požadavky ke zkouškám zpřísňují, jen radioamatéři zkoušky chtějí zrušit. Podivné.

OK1MX

25. 12. 2004, 22:27:50 z adresy: 212.24.142.62 - 62.142.24.212.kve.cz

Souhlasim s 2inw. Tam kde je ohrozeni zivota, tam je na miste "proverovani" dovednosti.

-Autoskola - cim vetsi nebezpeci, tim narocnejsi zkousky, pripadne vekove omezeni

- Pilotni vycvik - ULL, sportovni letouny, obchodni pilot, multiengine piston, dopravni pilot..... (tedy je videt pomer nebezpecnosti a obtiznosti ziskani licence snad nejnazorneji)

- Zbrojni pas (na perkusni zbrane a kuse neni potreba nic (ze by CB?) a k zabijeni se hodi vyborne)

- Zkousky na pouzivani zabavne pyrotechniky (i ta nejnizsi trida na kteou zadne povoleni neni nutne kazdorocne zabiji ve velkem poctu)

- Zkousky lodivoda (pribrezni plavba.... az po kapitana zaoceanskych lodi)

a.t.d.

Zkuste se poptat mezi znamymi, kteri nektere z techto zkousek absolvovali (podotykam, ze u vseho jde O ZIVOT) jake je to stalo usili a pak to porvnejte s usilim ktere je nutne vynalozit pro ziskani tridy A (podotykam se jde o PIIISK protoze nejde o zivot)

Paklize to porovnam, tak jsem na ziskani tridy C v roce 1985 musel vynalozit mnohem vice enrgie nez na ziskani pilotni licence (mam naletano nekolik set hodin nouzove pristani a stale ziju) z cehoz vyplyva, ze osnovy byly dostatecne. V roce 1988 jsem jsem absolvoval RP na nakladni vozidla a i tento vycvik neprekrocil vynalozenou energii na tridu C.

Jsou v podstate dve cesty. Jelikoz nejde o zivot, tak povolit pristup na pasma v podstate vsem a regulovat co mozna nemene. Snazit se podchytit nadsence a poskytnout jim patricne zazemi na dalsi rozvoj (CRK, kluby...) Urcite procento skodicu a rebelu usmernovat patricnym zpusobem.

Druhou cestou (podle mne do pekel) je udelat prisne zkousky, CW, povinnou praxi, vekove omezeni, hromadu trid, ktere budou omezovat kmitocty, vykony, druhy provozu.... Temto lidem totiz toto hobby znechutime jeste driv nez je to zacne bavit.

Vychazejme z premisy ze k tomu, aby HAM mohl dostatecne daleko skodit, musi poridit radio za nekolik desitek tisic, anteni system, pripadne PA, a toto si clovek nebude porizovat jen z pleziru a kvuli tomu, aby mu porad nekdo nadaval, ze se chova nevhodne.

Schvalne jsem v tomto prispevku mnoho veci dohnal az do extremu, ale jen kvuli tomu, aby bylo zrejme, jak nesmyslen nekteri lpime na zazitych paradigmatech.

Moc dlouho jsme zili v totalite a byli zvykli na vytvareni mantinelu, nesmyslne omezovani a buzerac. Demokracie (prosim nezamenovat s "cochcarnou") funguje trochu jinak, predpoklada ze kazdy clovek je v jadru svepravny a bude se chovat tak, aby neomezoval toho druheho a jednal v souladu s psanymi i nepsanymi pravidly. (uprime receno, kdo porusuje nepsana pravidla obvykle porusuje i ta psana.... a pri urovni nasi justice je jakekoli porusovani zakonu a vychlasek tamer beztresne). Tak ze jsou ty restrikce vlastne stejne temer zbytecne. Kdo bude chtit skodit, bude to delat klidne s vymyslenou CALL bez jakekoli koncese mnoho let, aniz by se na nej prislo.

ok2inw

25. 12. 2004, 21:40:20 z adresy: 84.244.79.2 - 84.244.79.2

Doplneni
převedu do radioamaterskeho

Sachy ... 3 vykonnostni ovce a vlci
2 vykonnostni Dáma
1 vykonnostni šachy

Judo povrchy na kterých se dá zápasit mě nenapadají

motorismus D třída hlína, C třída písek, B třída štěrk, A třída ASFALT.

ok2inw

25. 12. 2004, 19:51:05 z adresy: 84.244.79.2 - 84.244.79.2

Sachy ... (hral jsem zavodne na zakladni skole ... mam nejake vitezstvi :o) ) - znemoznuje mi ma vykonnostní třída hrat sachy s velmistrem ceske republiky ?? Ne!!

Judo ... znemoznuje mi ma vykonnostni trida se postouchat se na zinence s velmistrem ceske republiky? Ne!!

motorismus ... auto si muzu koupit v jake tride budu chtit od bugin az po formule a jezdit v te kategorii pokud mam prachy muzu taky, pokud ne muzu si jezdit jen tak mimo zavody.

U letadel nevim ale tam uz jde o zivot .... tam se nedivim kdyby to bylo dost tvrde. Ale pilotovat letadlo, kde skoro kazda chyba muze mit velke nasledky ......

Vykonnostni tridy OMEZUJI rozvoj radioamateru, kteri zacinaji. Je to proste kastování.

Nekdo dalsi s nejakym napadem?
de OK2INW

Libor OK1SOM

25. 12. 2004, 13:43:11 z adresy: 83.148.38.95 - a1ul-95.dialup.vol.cz

V mnoha sportovních odvětvích se setkáme s pojmem výkonnostní třída. (Např. v šachu je to, jestli se nepletu, také A, B, C, D, podobně v tanci a také v Judu se dělají nějaké dany atd.) Jde především o to, abychom věděli, kdo je naším soupeřem, aby spolu zbytečně nesoupeřili sportovci velmi rozdílných schopností. Ačkoliv lze radioamatérskou činnost brát také jako sport, je tak různorodá a schopnosti jedince v ní jdou tak těžko vyčíslit, že se výkonostní třídy dají obtížně definovat. Proto se také v soutěžení operátorské třídy moc neprojevují. Na druhou stranu je amatérské vysílání podobné "sportu" motoristickému a leteckému. Zde se také setkáváme s jistými třídami oprávnění pro různé typy strojů na základě různě stupňovaných zkoušek. Problém tkví v tom, že radiové vysílání stojí někde MEZI.

ok2inw

25. 12. 2004, 11:09:44 z adresy: 84.244.79.2 - 84.244.79.2

to ok1baf
Není, je to dělení podle toho co chtějí dělat. Jestli chtějí být, myslivci, sportovci, sběratelé.

ok1baf

25. 12. 2004, 10:14:04 z adresy: 80.188.196.12 - ns.compro.cz

U zbrojních pasů je to přesně tak jak u amatéření skupin je myslim dokonce 6 nebo 7 .. ale nevzpomenu si jak se to dělí .. BAF

OK2INW

24. 12. 2004, 20:16:26 z adresy: 85.160.11.148 - 85-160-11-148.eurotel.cz

Zdravim
Mam jen maly dotaz na všechny píšoucí do rubriky.
Jmenujte mi nějaký koníček, kde je podobné třídění jako máme my, na A, B,C,D.
Pořád na to nemůžu přijít proč to je?
Např. chci si zastřílet tak si udělám zbrojní průkaz a střílím TEČKA.

A teď to převedu do radioamaterského.

Udělám si zbroják a můžu střílet z malorážky. Po roce střílení můžu znova požádat o zkoušky a střílet z pistole, až dosáhnu nějakém výborného nástřelu z pistole tak si požádám o zkoušky na dlouhou zbraň (kulovnice). A třešnička na dortu bude zkouška na rotační kulomet.

A to podotýkám že střelba je rizikový koníček. Vždy můžete někoho trefit. Ale radioamatéři? Můžu snad někoho ohrozit?
Takže se ukažte příznivci kastování. Jmenujte něco podobného. Pokud se opravdu něco najde, tak to bude výjimka jako je radiomateřina.

de Víťa ok2inw
emil ok2inw zavin seznam cz

ok1uhu

24. 12. 2004, 16:08:59 z adresy: 147.231.21.2 - 147.231.21.2

Ad OK1DOM:

Dovolil bych si, Mirku, poněkud upřesnit - většina těch déčkařů, s nimiž jsem v kontaktu, není ochotna skousnout prakticky výhradně jednu jedinou věc, a sice nesmyslně těsné spojení radioamatérské kvalifikace se schopností telegrafní drezúry. Ostatní kvalifikační kritéria jsou proti tomuto kritériu v hluboce pokřiveném postavení významnosti, zvláště s nástupem nových komunikačních módů a informačních technologií.

Prakticky bezkonfliktní je varianta rozšiřujících zkoušek ze třídy D na třídu, odpovídající HAREC s náplní v rozsahu HAREC syllabu - t.j. především odborných a provozních znalostí, týkajících se rozšíření provozních oprávnění na krátké vlny.

Takovéto dozkoušení je jedinou spravedlivou cestou, u zkoušek na D se skutečně tento typ znalostí nezkoušel a jejich neznalost by snadno mohla vést ke kolizním stavům.

Jediní, kterým se to nelíbí, jsou ti, kdož píší články ve smyslu http://hamradio.czweb.org/view.php?cisloclanku=2004121501 a bojí se o své jednou dosažené pozice tak silně, že pro potlačení opačných názorů ( http://www.qsl.net/ok1uhu/hamradio-prispevek-1.gif ) radši zakážou ke svým názorům diskusi jakoukoli.

No nic, hezký Štědrý den všem, nezávisle na telegrafním vyznání přeje

Karel UHU

OK2BRD

24. 12. 2004, 10:57:44 z adresy: 212.47.16.138 - puda.kvados.cz

Můj příspěvek nebyl o neumětelích a jejich korelaci s operátorskou třídou, ale o dvouokých, kteří mezi jednookými se jeví jako králové. U ostatních dvouokých, pokud někdo není zrakově postižen, jsou to obyčejní lidé.
Definitivní SK na toto téma.
Jirka

Matěj, OK1TEH

ok1teh@karneval.cz

24. 12. 2004, 10:08:59 z adresy: 81.27.192.66 - rt-pha-1.karneval.cz

dfc: tnx :-) btw. no ja sem to nemyslel jako vytahovani se Deckare proti vyssim tridam, ale jako motivaci pro lidi, co maji Decko a mysli si, ze na EME, MS a podobne potrebuji xxxxW a mnoho XXel Y. Snad to nekoho napadne zkusit take a treba ho EME chytne.
73 & M X-mas de Matej, OK1TEH

ok1dfc

24. 12. 2004, 09:25:11 z adresy: 212.96.169.72 - samek.licanet.cz

Souhlasím s Tebou Vláďo v tomto případě na 100%, za nikoho nemluví třída, ale výsledky. Proto mě příjde takové, no takové divné dávat na obdiv že mám D a co sem udělal a ten s A neudělal. Souhlas s tím že mnoho lidí s A neumí ani pořádně vysílat a ještě k tomu má i třeba dvoupísmennou značku, aby již vizuelně bylo vidět jakou vlstně třídu má. Proto mě přijde vlastní anoncování třídy člověkem který umí dost stejně bizardní jako anoncování třídy dvoupísmenou značkou člověkem, který neumí ani pořádně vysílat, ani zaletovat odpor.
Takže ještě jednou vše nej a PF2005
Zdeněk OK1DFC

Mirek OK1DOM

24. 12. 2004, 09:23:56 z adresy: 62.24.77.34 - l34.dkm.cz

Já si myslím, že vetšina sporů vznikla zmatením pojmů. Profilace tříd A, B a C je celkem jasná. Třída D je takovým košem, kde je vedle sebe úplný začátečník, ham, který si chce pokecat jen na převaděčích, mladý, který si udělal koncesi před 10ti lety a používal PR jako náhradu internetu zdarma, technik, který si dříve mohl kdykoli zavysílat z kolektivky, mikrovlnař, kterému to stačilo a potom skupina těch, kteří z nějakého důvodu nebyli schopni udělat zkoušky z CW. Teď, když zmizela vrstva kolektivek, tak spousta hamů zjistila, že se svou třídou se na KV nedostanou. Jelikož s věkem se ztratila schopnost i motivace se něčemu novému naučit či se obávají na stará kolena jít na zkoušky, tak využívají možnost a zkoušejí získat přístup na KV bez zkoušek. Což o to, u starých spojeními ošlehaných pardů by asi nebylo námitek, ale nelibost nese, že by se s nimi svezli i sváteční hamové bez potřebných znalostí. Jedinou možností je přezkoušení a rozřídění podle výsledků, ale to se nelíbí řadě hamů, kterým současná třída stačí a nevidí důvod, proč jít na nějaké zkoušky a už vůbec ne být označen po mnoha letech opět jako začátečník. Takže tím pádem řvou všichni.

ok1vpz

24. 12. 2004, 01:35:32 z adresy: 81.27.192.66 - rt-pha-1.karneval.cz

Re: ok2brd - domnivas se, ze "oznaceni za spickoveho operatora" je to, co je pro radioamatera obecne motivujicim cilem? Nemohou byt "vysledky", se kterymi je ten, ci onen clovek vnitrne docela spokojen, spojeny i se zcela jinou radioamaterskou cinnosti, nez "spickovym operatorstvim"?

Proto opakuji znovu - za nikoho nemluvi jeho operatorska trida, ale jen jeho vysledky. A s ohledem na mnozstvi tragickych neumetelu ruznych druhu, ktere jsem potkal (vcetne operatoru tridy A), konstatuji, ze neumetelstvi pravdepodobne nema zadnou korelaci s operatorskou tridou. A lituji ty, kteri jsou o tom pevne presvedceni.

OK2BRD

23. 12. 2004, 21:41:48 z adresy: 212.47.16.138 - puda.kvados.cz

Někdo má rád třídu D, protože je v této třídě označován za špičkového operátora. Kdyby byl v třídě B, byl pouze nadprůměrný a ve třídě A by se to považovalo za samozřejmost. Co je lepší? Posuďte sami!
Veselé vánoce a hodně zdraví do Nového roku všem.
Jirka

Libor OK1SOM

23. 12. 2004, 20:03:39 z adresy: 83.148.38.41 - a1ul-41.dialup.vol.cz

Pro OK1XPM: Michale (doufám, že se tak jmenuješ :-), píšeš, že na PSK nemáš třídu. To ale přeci není pravda. I na VKV můžeš s PSK31 udělat hezké výsledky. Konečně Matěj OK1TEH (také gratuluji) pracuje také hodně digitálními druhy provozu a má "jen" déčko. Jinak nemáš pravdu, že by radioamatérů ubývalo. Jen se jejich ohnisko přesunuje do zemí, kde jsou lidé méně líní.
Pokud si chceš zavysílat na krátkých vlnách, překážky jsou velmi malé. Stačí navštívit nějaký vybavený radioklub nebo jiného amatéra. Jestli bydlíš v okolí Ústí nad Labem a bude ti stačit 5W, HI, tak můžeš po domluvě přijet a zkusit si to. Třeba i PSK31 nebo SSTV.

Vlada OK1VPZ

23. 12. 2004, 16:15:04 z adresy: 81.27.192.163 - mx.tesmedia.cz

Za nikoho nemluvi jeho operatorska trida, ale pouze dosazene vysledky.
Hezke vanoce!

Michal OKXPM

michal@poupa.cz

http://www.poupa.cz

23. 12. 2004, 14:40:05 z adresy: 80.250.1.238 - nat.wia.cz

Panove vy se tady hadata o pismenka A, B, C, D ale ivedmote si ze pokud to bude pokracovat soucasnou cestou tak radioamaterske vysilani umre. Bohuze je to tak. A pokud se takto budeme kastovat a napadat tak jeste bojujeme same mezi sebou. a nechapu smysl tohoto. Pak prijdou soukrome sujkety a pod tlakemnam seberou pasma..... Ja mam D cko a delal jse msi ho hlavne kvuli digitalnimu provozu. Byl jsem vemi brzi na paketu. Packet je uz mrtvy. Ted bych velmi rad skusil PSK ... ale na psk nemam tridu tak na to kaslu ono se to casem zmeni a kdyz ne ted tak za par let. A neboto to bohuzel take cele skonci za trosku vice let... nebude kdo by vysilal... To je muj subjektivni nazor. (Prvni zkousky jsem delal jese pred rokem 89 jako tusim 13-ti lety). Na to abych se ucil morse cas nemam ani nemam chut. Ale priznam se ze na KV bych si rad zavysilal.... Mozna ze az paradoxne padnou tridy ta kse clovek to morse nauci protoze ho bude zajimat co se tam deje....

OK1XPM

Zdeněk OK1DFC

23. 12. 2004, 14:07:15 z adresy: 212.96.169.72 - samek.licanet.cz

To OK1OX. Pro Tvoji info Miro, FM QSO pomocí ručky se stalo skutečností již v roce 1998. Aktérem tohoto QSO byl PA3GYS s FM handkou a 38el G3JVL v pásmu 1296MHz, protistanicí byla TK8EME s 300m parabolickou výsečí a 150W VF na feedu. Ale je to vždy o tom, že ten veliký udělá toho maličkého, obráceně je to možné také, ale jen když ten veliký chce HIHI.
73 DFC

Zdeněk OK1DFC

karneval.cz>ok1teh karneval.cz

23. 12. 2004, 14:01:50 z adresy: 212.96.169.72 - samek.licanet.cz

Matěji jak jsem Ti psal v e-mailu, Gratuluji ke spojení, ale tím že se oháníš třídou D si nabíháš, jak se lidově říká, tak trochu na "vidle". OK1UWA má taky třídu D a vyhrál již třikrát po sobě EME ARRL kontest na světě. Už jsem to tady psal v minulosti, být D-éčkař není hrdinství. Já jsem taky začínal s C třídou, D nebylo, ale mít A pro mě bylo tak trochu motivací a radioamatérskou ctí i když od zkoušky dvakrát vyhozen. Souhlasím co napsal Miro.
Příjemné prožití Vánočních svátků a PF2005 všem.
Zdeněk OK1DFC

Matěj, OK1TEH

http://www.qsl.net/ok1teh

23. 12. 2004, 13:36:14 z adresy: 81.27.192.66 - rt-pha-1.karneval.cz

OX: TNX, ja si chci zvysit tridu, ale dal jsem si par precevzeti co jeste predtim musim udelat (dokud se vsechny nepodari tak zatim neprozradim:-).

Prijemne proziti svatku a PF 2005 de Matej, OK1TEH

BTW FM rucku nevim, ale s dipolem jsem uz nejake ty DX pokusy delal :-)) -> http://home.karneval.cz/00000104/dipole_story/ms_dipol.htm

ok1ox

23. 12. 2004, 12:52:18 z adresy: 160.218.66.216 - wifijet66-216.eurotel.cz

Mateji, gratuluji k prvnimu EME spojeni. Doufam, ze tvuj uspech oslovi i dalsi - nejen deckare a pobidne je k podobnym vykonum. Treda se jiny deckar pokusi te predbehnout a udelat QSO EME pomoci rucky FM. To mel byt chaby pokus o vtip.
Jen jsem chtel podotknout, ze dosud platny system radioamaterskych zkousek a trid se snazil prave pomoci tech trid vybidnout hamy k vyssim vykonum. Znal li jsi malo - udelals zkousky na D a pak ses mohl snazit dal az treba k tomu A. Podle zpusobu provozu, tak, jak jsem te mnohokrat slysel na bandu, mas minimalne na B - ne li na A. Takze Te muze od zkousek na vyssi tridu odrazovat treba zkouska z techniky. Jinak nedovedu pochopit, proc jsi neusiloval o vyssi tridu, kdyz bys na ni treba mel. Zduraznovat, ze jsi deckar a delas EME mi pripada, jako by ses snazil postavit stavajici system zcela na hlavu. To mi k mlademu, serioznimu muzi, za ktereho te povazuji, nejak nesedi.
Zcela chapu, ze stavajici system nedovede odlisit ty operatory pridy D, kteri na rozdil od tech ostatnich neco dovedou a o neco usiluji, i kdyz to neni treba CW, z jakehokoliv duvodu. Pocituji absenci novicke tridy [pokud tato trida nebude, bude to degradovat uzivatele dnesni tridy D na novice a to preci neni pravda], ktera by dala moznost lidem si vyzkouset do ceho jdou a aby z ni slo od neumetelu, na zaklade zkousky, postoupit treba do tridy bez CW, ale s rozumnym vykonem mezi ty lidi, kteri to s HAM cinnosti mysli vazne. Pevne verim, ze k patricne uprave PP dojde. Mam za to, ze kdybys udelal zkousku jeste podle stavajicich PP treba na B nebo na A, dokazal bys, ze nejsi zadne orezavatko.
Preji tobe i vsem HAMum proziti peknych vanocnich svatku a hodne stesti v novem roce. Vsem nam preji, dozit se v tom pristim roce spravedlivejsich PP. 73 Miro OX

OK1VEI

21. 12. 2004, 12:41:50 z adresy: 80.95.123.91 - 91.123.95.80.ip.b26.cz

Pro OK1SOM: Mimo vynaloženého úsilí (jak správně píšeš) ještě záleží na počtu pásem, na kterých operátor závodí - pokud někdo jede na 4 a více pásmech a preferuje MW, tak se na 2m a 70cm špatně prosazuje proti jednopásmovým specialistům.
73! Pavel

Libor OK1SOM/p

21. 12. 2004, 10:12:29 z adresy: 80.188.68.106 - 106.68.broadband.iol.cz

Pro OK1VEI: Jsem rád, že se v podstatě shodneme. Soukromou analýzou výsledků VKV závodů jsem si všiml, že na operátorovi záleží MOC a také na tom, zda stanice jede skutečně 24 hodin v kuse. Samozřejmě že ideální kombinací je skvělý operátor i výkon. Jestli si takový Michal OK1VVM zvedne výkon na desetinásobek, určitě bude na jedné z prvních tří pozic.
Přeji všem příjemné svátky.

Lexa, ok1dst

21. 12. 2004, 09:13:14 z adresy: 213.235.173.8 - 213.235.173.8

Pratele, mam dotaz:
Vite nekdo o nejakem jinem ucelenem - a se statnimi organy diskutovanem (at jiz MI ci CTU) - "Navrhu povolovacich podminek pro amaterskou radiovou sluzbu" nez jsou dnes zname navrhu CTU (s podporou a pripominkymi CRK) a CAV (predany MI)? Existuje takovy jiny navrh (predany CTU ci MI)?
Treba by se nasel nekdo, kdo by na sve www stranky dal porovnani techto existujicich (nyni 2 verzi?) navrhu PP. (formou nejakych kriterii a tabulky).
Podpora jednotlivych variant by pak byla lepe smerovatelna (na autory a zastupce te ktere verze), pripadna doporuceni by pak nezanikala v "sumu" a neopakovala by se nektera temata bez vazby na konkretni navrh PP.
L.
P.S.: treba to uz nekde je a ja se omlouvam - nevidel jsem to - pak prosim soukrome o mail s linkem
diky

ok1vrv

21. 12. 2004, 08:32:08 z adresy: 83.69.34.226 - 226-user3.scnet.cz

Víťo máš pravdu plně souhlasim!!!!!!!!!! Vašek 73

ok2inw

20. 12. 2004, 23:08:32 z adresy: 85.160.20.141 - 85-160-20-141.eurotel.cz

Zdravím pánové.
Jen můj názor na věc.
Pořád tu slyším třída A, třída B C, D .... EFG!
PROČ?
Dám Vám otázku .... Je radioamatérství koníček? Ano?
Tak proč dělit lidi podle toho co umí? Ať si dělají co je baví a nic je neomezuje v jejich rozvoji. Dneska je to stejně už jen o penězích a pokud někdo ty peníze má tak si koupí rádio stožár anténu, a ty zkušenosti mu spadnou do klína během několika málo měsíců provozu.

Jsem pro uvolnění PP pro amatéry všeho druhu, když už je chcete někteří dělit, všichni do A a pak nějaká N.
CW? Kdo to chce tak ať se naučí, kdo nechce, ať se na to vykašle. (jinak CW je supr)

Ano je to koníček!
S pozdravem Víťa OK2INW

P.s. Autor má třídu B a není zakomplexovaný.

ok1uu

20. 12. 2004, 11:20:21 z adresy: 217.11.245.241 - barra.sobin.nadoma.net

Můj příspěvek ze září 04 na tomto boardu:
73 UU

ok1uu
ok1uu@arrl.net
http://www.ok1vvw.cz
20. 09. 2004, 09:26:29 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Pro ty, kteří neodebírají ok list sem přeposílám můj příspěvek z minulého týdne, aby zde nedošlo ke zbytečnému "flameware" ohledně matoucí zprávy na webu ČRK, týkající se "povolovacích podmínek":

Vážení přátelé.
Dle dnešního telefonátu s úředníky MI mi bylo sděleno, že uvedený návrh vyhlášky není zdaleka hotový a byl použit ten, který tam je (podle nás: narychlo splácaný paskvil) pouze z důvodu, aby poslanci při schvalování
ZÁKONA věděli, na jaké vyhlášky tento zákon odkazuje. Protože v té době byl nemocný úředník, který to má na starosti, někdo jiný smíchal dostupné texty a šoupnul to tam. Přitom se nejedná jen o tuto vyhlášku, ale i o všechny ostatní u zmíněného návrhu zákona. Navíc texty vyhlášek ještě nejsou a cca min. měsíc ještě nebudou ani v připomínkovém řízení. Suma sumárum ; zveřejnění uvedeného textu coby skutečného návrhu je matením veřejnosti a právním nonsensem (nejen proto, že PSP vyhlášky neschvaluje, což by OK1XU měl jako právník vědět).

Poznámka na okraj: V jednom z příspěvků v konferenci se vyskytl termín 1-2 roky (OK1UGA). Jde o zřejmé nedorozumění. V původním příspěvku OK1SOM šlo o
koncepční úvahu a odhad času, který by byl minimálně třeba v případě jím navrhovaného (a logicky i pedagogicky správnějšího) postupu (OK1HH nebyl
takový optimista a psal v této souvislosti o potřebné době 5-10 let). Evidentně se to tedy nemůže týkat v současné době schvalovaných norem.

Takže prosím klid. V definitivní vládou schválené podobě je pouze zákon. Tam se amatérů týká především to, že se znovu zavádí prodlužování (t.j. nikoliv znovuvydávání)
za poplatek 200 Kč a také to, že stavby anténích systémů do výše 15 metrů nepodléhají stavebnímu povolení.

73 Honza OK1UU

Petr OK2SPD

20. 12. 2004, 09:18:08 z adresy: 160.216.167.138 - 160.216.167.138

RO OK1UU:
1. Děkuji za vysvětlení.. nevím ale proč považuješ můj názor za směšný výkřik a celkem Ti závidím, že je Ti vždy jasné o co komu jde. Protože ČAV spolupracuje na návrhu PP s MI, tak jsem si dovolil "navézt" se tentokrát do ČAV... Na vysvětlení - použil jsem odkaz ze z tohoto boardu (17.12.) na příslušný návrh, kde jsem našel následující kmitočtovou tabulku:

Tabulka 3: Operátorská třída C
Kmitočtové pásmo
Od do
1 830 kHz 1 850 kHz
1 850 kHz 2 000 kHz
10 100 kHz 10 150 kHz
3 520 kHz 3 750 kHz
28,10 MHz 28,40 MHz
144 MHz 146 MHz
430 MHz 440 MHz
1 240 MHz 1 300 MHz
------------
O dalších úpravách PP a omluvě MI jsem v té době nic nevěděl.

2. Pokud je rozšiřován návrh vyhlášky MI, a je předložen i dokonce i poslancům při projednávání zákona, nepředpokládal bych, že jedná o - cituji: "Ilustrativní vyhlášky na vebu psp sloužily pouze k ilustraci toho, na co zákon odkazuje a splácal je během dvou dnů neznalý úředník." Pokud tomu tak bylo, tak to tam mělo být zcela jasně uvedeno ne?

3. Pakliže je to tedy opraveno tak jak říkáš, omlouvám se...

Pohodové Vánoce a úspěšný rok 2005 přeje Tobě i všem ostatním Petr 2SPD

ok1uu

19. 12. 2004, 17:51:40 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Omlouvám se, chybou na stránkách www.c-a-v.com nešel ze sekce "Ke stažení" stáhnout soubor RA 22-23 v pdf. Kdo jste se o to pokoušeli, můžete tak učinit nyní, již je to opraveno.

73 Honza OK1UU

ok1uu

19. 12. 2004, 17:34:55 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

pro OK1VRV:

Neexistuje žádný důvod, proč někoho ve sněmovně, nebo na MI prudit zbytečně pro naprosto nedůležitou záležitost. Ta vyhláška ať si tam v tom nesmyslném textu visí třeba do skonání světa, hi.....
73 UU

Lexa, ok1dst

19. 12. 2004, 16:23:42 z adresy: 80.95.123.91 - 91.123.95.80.ip.b26.cz

Vasku, nezlob se ale nechapu Te.
Vypada to, ze nekomu vycitatas, ze se "nepostaral" o lepsi tver doprovodneho textu (vyhlasky) k zakonu, ktery prosel 3. ctenim (vyhlasky se v PSP nectou :-)).
Obecne vytky nemaji cenu - udelej v tom neco sam. Mas "sveho" poslance? Mas "sveho" senatora? Mas e-mail?
Dokazes pojmenovat, co se ti v navrhovanem textu nelibi?
Pak mas nejlepsi sanci se s tim vyrovnat osobni iniciativou.
Nema cenu se tady neustale tocit v kruhu.
L.

ok1vrv

19. 12. 2004, 12:10:28 z adresy: 83.69.34.226 - 226-user3.scnet.cz

Děkuji za přečtení mých připomínek a odpovědi. Mrzí mě, že zákon je deklarován od 8.9.2004 a je ve třetim čtení sněm. tisk 768/j a tato vyhláška ještě nebyla změněna . Ani jednou organizaci amatérů. I když se vlastně četla 3x
Děkuji Vašek 73*

ok1uu

19. 12. 2004, 11:33:39 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Ad: OK1DST

Lexo, vystihnul jsi to výborně. Co se týká zkušebních požadavků, jejich základ je celkem jasný. Vyplývá to z faktu, že se přijme doporučení T/R 61 - 02 s výhradou zkoušky z telegrafie. To znamená, že zkoušky pro třídy D až B se musí řídit podle HAREC syllabus. Samozřejmě formou testů, když možné otázky budou zveřejněny, ať již knižně, nebo na internetu. Otázkou je forma a rychlost při zkoušce z telegrafie, to je věc diskuze. Pak také může dojít při jednání k situaci, že bude vůle poněkud systém zjednodušit. Pak je možné ze stávajících čtyř tříd vytvořit třídy tři, a to třemi možnými způsoby: Buď administrativně sloučit B s A, nebo C s B, nebo D s C. Vždy při zachování všech práv, co má ta vyšší třída z těch slučovaných. To by se ale mělo diskutovat ve chvíli, kdy potřeba takto situaci řešit nastane.

Ačkoliv chápu důvody, které vedou třeba Vláďu OK1VPZ k tomu, že ve svém návrhu by chtěl, aby se přezkoušení podrobili všichni, ale uvědomme si jednu věc. Radioamatéři jsou na pokraji zájmu MI i ČTÚ, nelze navrhovat nic, co by přinášelo pro tyto státní úřady zvýšený nával práce a administrace. To je prostě nesmysl. Nové předpisy je třeba koncipovat tak, aby to pro tytom úřady přinášelo co nejméně JAKÝCHKOLIV problémů. Je tedy nutné vycházet ze stávajícího systému. Je to nutné i proto, že se nám už před časem podařilo jednáním na MI změnit poplatky pro radioamatérskou službu z 500,- na 200,- Kč za vydání koncese a za její prodloužení, takže příjmy z nás budou mít ještě podstatně menší, než dříve.
73 Honza OK1UU

P.S. Na www.c-a-v.com najdete ke stažení celý první ročník Radioamatéra 1922-23 ve formátu pdf. Další kompletní knihy budou následovat.

ok1vpz

19. 12. 2004, 10:38:53 z adresy: 81.27.192.66 - rt-pha-1.karneval.cz

Zneni navrhu zakona o elektronickych komunikacich, tak jak je poslan po schvaleni v dolni snemovne Parlamentu poslan do Senatu, najdete zde:
http://www.psp.cz/sqw/text/tiskt.sqw?o=4&ct=768&ct1=0&v=PZ&pn=5&pt=1
pripadne zde:
http://www.psp.cz/sqw/historie.sqw?o=4&T=768
Nas, radioamateru se primo tykaji paragrafy: 16,17,19,24, 26, 100, 151 a neprimo cely zakon. Doporucujeme tedy pozorne sledovat cely legislativni proces a pripravu novych vyhlasek, ktere na ZoEK budou navazovat.

OK1VEI

19. 12. 2004, 10:24:16 z adresy: 80.95.123.91 - 91.123.95.80.ip.b26.cz

pro OK1SOM
když je "plechové nebe", tak se dá dělat QSO i s 2W a se šroubovákem místo antény. Ještě dnes slyším radostný hals 70ti letého hama z Londýna, když mi na 145,500FM říkal, že stojí na balkóně s ručkou o výkonu 2W, anténa pendrek a že je to jeho první spojení mimo G..

Výsledek v závodě na VKV je úměrný zručnosti operátora, soutěžnímu QTH a použitému zařízení (PA a ANT), o pořadí pak ještě rozhoduje počet účastníků. Kdo umí a je na slušném kopci - jako Michal (ale i Jarda OK2JI - viz Den VKV rekordů 2004), tak i s 25W dokáže udělat pěkný výsledek.

73! Pavel

Lexa, ok1dst

19. 12. 2004, 10:21:11 z adresy: 80.95.123.91 - 91.123.95.80.ip.b26.cz

Ahoj Vasku,
ja myslim, ze se to preci jen trochu projasnilo.
Existuje navrh PP od CAV projednavany na MI.
V tomto navrhu je zakotvena moznost prace na VKV vsem tridam s maximalnim vykonem (tedy C, B i D).
V tomto navrhu se predpoklada zachovani zkousky CW pro pristup na KV.
V tomto navrhu je diskutovatelny pozadavek na tridu VO kolektivni stanice (A ci B).
K tomuto navrhu PP nebyl dodud zverejnen navrh kvalifikacnich predpokladu pro jednotlive tridy - tomu by se asi ted diskuse mohla venovat.
Zcela zasadni a nekompatibilni nazory (v tomto pripade pozadavek na zkousku z CW = anachronismus) lze resit vlastni verzi navrhu PP a jednanim se stanimi organy - pochopte, ze maloktery rodic se necha presvedcit, ze ma "osklive" decko :-)
L.

ok1vpz

19. 12. 2004, 10:20:43 z adresy: 81.27.192.66 - rt-pha-1.karneval.cz

Re OK1VRV: ano, je to pravda - operatorske tridy se radioamaterum davaly predevsim podle toho, jakou rychlosti radioveho telegrafniho provozu byli schopni komunikovat. Ostatni znalosti byly sekundarni. A bohuzel PP az do dnesniho dne tuto neblahou praxi stale konzervuji. Vysledkem je rada neumetelu tridy A.
Jestlize nyni je sance takovy historicky nesmysl zmenit a zavest nova pravidla, ktere budou fer, myslim ze bychom nemeli vahat. A mimo jine take odmitnout snahy o prodluzovani soucasneho neblaheho stavu. Moje osobni vyjadreni k teto veci je tady:
http://home.karneval.cz/00003016/zakon/k_navrhu_pp.htm

OK1VRV

19. 12. 2004, 09:52:07 z adresy: 83.69.34.226 - 226-user3.scnet.cz

Dobrý den, čtu tady ,ty články a je zajímavé, jak se zabýváte tim, co bylo . CHtěl bych taky vzpomenout na ty časy když byl svazarm a vyučovala se tam telegrafie - na vojně se taky vyučovala a byly třidy podle odchytané rychlosti a to bylo i koncesemi, kolik se odchytalo značet . Armáda potřebovala kvalitní operárátory a taky je měla ,protože si je vychovávala .Byla železná opona .Nebyla třída D . Byla padesátá léta, byla silná odposlechová služba na pásmech. Všechno řízený statem. A byli političti pracovníci, fronty v obchodechodech .Vyučovala se ve školach ruština a tak dál .To je jenom trochu vzpomínek.Doplňte mě, na co jsem zapoměl taková to byla léta minulého století Vašek 73 *

ok1unl

19. 12. 2004, 08:59:03 z adresy: 194.50.64.132 - avgate2.army.cz

Pro Ok1XAG
Nevím, jak by se lídbilo přezkoušení Tobě, ale buď všechny nebo nikoho. Na všechny stejný metr.Největší problém je totiž s lidmi kteří dostali licenci v Holické nebo Otrokovické trafice. ti co měli licenci před r. 89 byli sice zkoušeni z politiky,což byla povinná daň režimu.Ale odborné, kvalifikační požadavky byly vyšší, podstatně vyšší nežli dnes. Jestli by někdo vyhořel, tak právě zrovna Ti rychlokvašení operátoři, nové doby, co se tváří jako "ředitelé zeměkoule"
Vím, co mluvím, moje "first licence" byla od 4/1990, naposledy jsem byl u zkoušek letos na jaře. Holic, nebo Otrokovic jsem se nikdy nezúčastnil.
Ten, komu se rádio nelíbí, jej jako hobby neprovozuje. A trend, že vysílá dejme tomu......20% držitelů licence, je všude stejný. Mimochodem, mám kamaráda, výborný technik. Ale v životě udělal jen pár QSO, aby vyzkoušel zařízení Home Made atd..... Přitom to byl vojenský spojař a 150zn/min CW provozu - no problem. Umí naladit UNIX server, licenci získal před r. 89.
Myslíš, že nic neumí???
Tvým myšlenkovým pochodům nerozumím.Jsou mimo relitu. Zajímavé je, že věci rozumí , tedy jak to být správně ti co vědí nejméně. Možná, že se Ti to nelíbí,Nezapomeň si ještě zaregistrovat hnutí radioamatérů a napsat mě, jak jsi byl šikanován soudruhy z místní stranické buňky, a že nemám úctu před stářím.
Ahoj OK1UNL Láďa

Libor OK1SOM

19. 12. 2004, 08:54:04 z adresy: 83.148.38.183 - a1ul-183.dialup.vol.cz

Ještě pro OK1VEI: Mrkni se do výsledků VKV závodů na výsledky OK1VVM na 2m a na jeho výkon. Co na to říkáš?

Libor OK1SOM

19. 12. 2004, 08:51:33 z adresy: 83.148.38.183 - a1ul-183.dialup.vol.cz

Pro OK1VEI: 100W je málo? Mně stačilo na udělání CT watíků 20 a k tomu obyčejná HB9CV, chtělo to jen trochu trpělivosti a potlačit touhu být na prvních pozicích v závodě. Na EME to jistě málo je, ale o tom jsi asi nemluvil.
Pro OK1DST a pro Oldu: Nevím, jestli problém nechápu příliš úzce, to nezaručím, jen jsem chtěl naznačit, že pokud si chci popovídat s Australanem, zastrčím mikrofon do počítače a nainstaluji příslušný software. To je odpovídající roku 2004, na to nepotřebuji amatérské rádio.
Jinak nejsem fanatický obhájce ani CW, ani fone, ani digitálních druhů provozu, taktéž ani KV ani VKV. Jen mě mrzí, když kdokoliv cokoliv odsuzuje s tím, že už je to překonané. Také mě mrzí, když se někdo ohání tím, že se zajímá o digitální provozy a já zajásám, použiju termín MT63 (můj nejoblíbenější mod) a zjistím, že o tom dotyčný zhola nic neví).

Ruda

OK2XAG@seznam.cz

19. 12. 2004, 06:38:03 z adresy: 83.240.1.249 - stone.netbox.cz

Vážení přátelé,jak zde čtu Vaše příspěvky,nabývám dojmu,že 80% D,C a B-čkařů v době totalitní přišly ke své koncesi jako slepý k houslím,jelikož u zkoušek neuměly téměř nic a koncese dostali jen proto,aby zvýšili počet "radioamaterů" v různých organizacich.
Co takhle všechny ty,co prišli ke koncesi před rokem 89.přezkoušet!Páni to by byl výdělek pro zkušební komise !! to by ubylo "účastníků provozu".
No a ti D,C a B-čkaři co absolvovali již poctivé zkoušky po roce 89.a absolvovali písemný test a ústní zkoušku
by klidně mohli být přeřazeni do skupiny A.

Opravdu,když zde čtu tyto příspěvky,tak nevím,zda se mám smát či plakat a vyplývá mi jedno jediné a sice to,že 90% těch co se tak halasně zasazují o to,abychom "jeli"postaru,vlastně na pásmech nemají co dělat,jelikož jim byla koncese za totáče DÁNA grátis.

A vážení,jsme v Evropě a ne v totači,tak se prosím tak chovejme,nedělejme ze sebe hejno hloupých oveček,které si nechají vše líbit.

OK1VEI

19. 12. 2004, 02:41:05 z adresy: 80.95.123.91 - 91.123.95.80.ip.b26.cz

Ale rozuměl. Právě proto si myslím, že je zbytečné někoho nastrkovat.

Zajímám se o VKV a zatím jsem neměl důvod si dělat třídu potřebnou pro KV (na KV jsem začínal jako SWL). V současné době jezdím 23 a 13 cm a PA 50W, které používám se bohatě do koncese D vejde. Pravda - 100W na 2m je málo...

73! Pavel

ok1uu

19. 12. 2004, 01:45:11 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Neporozumněl jsi. Obcházení zákonů je to jen zdánlivě. Ten člověk za to odpovídá. Pokud se tedy nechá "nastrčit" a nezajímá se o chod toho, za co odpovídá, je to jeho problém, který se mu může vymstít.

Koukal jsem na Tvé stránky, máš něco už za sebou, co Ti brání v tom, si to béčko udělat?

73 UU

OK1VEI

19. 12. 2004, 01:09:41 z adresy: 80.95.123.91 - 91.123.95.80.ip.b26.cz

Proč tedy v budoucnost nutit někoho obcházet zákony? Proč nemůže delat VO koncesionář tř. C a D?

73 Pavel

ok1uu

19. 12. 2004, 00:58:45 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

No Pavle, zdá se to jako obcházení zákonů pouze do té doby, než dojde k problému. Poté člověk, který se svým jménem zaručil za chod té restaurace, odpovídá též za problém, který tam nastal. Stejně tak by to bylo i zde. Ale jak říkám, žádný předpis by neměl zakládat retroaktivitu. Takže kdo v dobré víře postupoval podle předpisu platného v té době, neměl by se dostat novým předpisem do horšího postavení. Takže pokud nový předpis něco podobného požaduje, musí to platit pouze na nové situace, vzniklé po jeho účinnosti. proto také např. pokládáme tu část návrhu ČTÚ, kterou by se amatéři tř. D převáděli do tř. N s menšími právy, za diskriminační.

Na druhou stranu návrh ČRK, který by všechny převáděl do tř. A je absolutní nesmysl, totálně devastující hamrádio....

73 UU

OK1VEI

19. 12. 2004, 00:41:49 z adresy: 80.95.123.91 - 91.123.95.80.ip.b26.cz

pro Honzu ok1uu (a CAV) - VO

Tvůj (Váš) návrh mi připomíná praxi v pohostinství - někdo dobře provozuje restauraci, ale nemá vzdělání potřebné k získání licence a tak si někoho sežene - ale tam jde o peníze! Přesto je to obcházení zákonů.

V současné době s třídou D dělám VO ok1kbw - nikdo jiný to nechtel dělat a znařka by zanikla. Naposledy se ok1kbw objevila v A1 contestu za účelem tréninku cw především pro Michala (bude mu 15), a připravuje se na zkoušky na koncesi - výsledkem je sice předposlední místo, ale hlavně praktické "osahání" cw. Další, tentokrát teoretický příklad. Proč by si třeba vedoucí elektrotechnického kroužku dětí, vlastník koncese C či D nemohl zažádat o klubovou značku sloužící pro potřeby kroužku? Těch modelových i skutečných situací by se jistě našlo víc. Proč hledat někoho s tř. A či B? Taky ho nemusí najít! Proč nesvěřit tuto zodpovědnost i koncesionářům tř, C a D ?!! Tak to zatím funguje a nevidím rozumný důvod to měnit k horšímu.

73! Pavel

ok1uu

19. 12. 2004, 00:33:07 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Snažíme se dodržet zásadu, aby jakýkoliv nový předpis nezhoršil postavení kohokoliv, kdo dříve postupoval podle předpisu platného v té době.

73 UU

Lexa

18. 12. 2004, 23:52:55 z adresy: 80.95.123.91 - 91.123.95.80.ip.b26.cz

ad VO - pokud se bude tykat pouze novych radioklubu pak v tom nevidim zas az takovy problem.
L.

ok1uu

18. 12. 2004, 23:48:29 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

S těmi klubovými stanicemi tohle víme, vedli jsme o tom debatu a zvítězil názor, že VO by měl být držitel vyšší třídy. Takových klubů moc není (taky je znám, a myslím, že nebude pro ně problém si takového VO sehnat, případně aby si VO třídu zvýšil). Případně tam může být ustanovení, že tento odstavec se použije pouze u nových kolektivních stanic.

73 UU

ok1uu

18. 12. 2004, 23:43:48 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Ano Lexo, máš pravdu, už jsme si toho také všimli, v našich posledních připomínkách už to je (ty jsou asi 10 dní staré) a také už jsme to telefonicky probrali na MI.

Je tam toto:

6) Držitelům tříd D, C a B umožnit, po splnění dodatečných kvalifikačních podmínek, používat výkon 2 kW v pásmech od 144 MHz výše. Toto řešit pouze zápisem v povolovací listině bez změny třídy držitele.

Celé to najdeš na: http://www.c-a-v.com/content.php?article.40

73 Honza OK1UU

Lexa

18. 12. 2004, 23:41:15 z adresy: 80.95.123.91 - 91.123.95.80.ip.b26.cz

ze ja nedam pokoj...

Je tu jeste jeden "problem" a to VO kolektivni stanice.
Existuji kolektivky, ktere pracuji pouze na VKV a VO ma tridu D. Jak se bude resit koncesni listina takovehoto radioklubu (ja tedy vim o jednom, nemam prehled, kolika se to tyka).
L.

Lexa

18. 12. 2004, 23:24:24 z adresy: 80.95.123.91 - 91.123.95.80.ip.b26.cz

Jo - omluva - prehledl jsem
(6) Úřad může držitelům oprávnění operátorské třídy D, kteří úspěšně složí příslušnou zkoušku a mají v této třídě praxi nejméně tři roky, povolit v pásmech nad 30 MHz maximální výstupní výkon, odpovídající třídě A.
...
nicmene bych stejne pokladal za systemove cistsi, kdyby toto bylo na bazi standardni tridy o kterou by "novic" usiloval.
Samozrejme nastava paradoxni situace pokud drzitel tridy B nebo C chce na VKV pracovat s vyssim vykonem.
Doporucuji do uvedeneho odstavce 6) doplnit "tridy C, B nebo D" a bude to spravedlive - proc by zase na druhou stranu mela byt v tomto vyhoda jeniom pro tridu D?
To je myslim jednoduche.
Diky a dobrou noc,
L.

ok1uu

18. 12. 2004, 22:45:39 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Lexo, to je dáno historickými aspekty. Takto se to prostě vyvinulo, a máme dvě možnosti. Buď akceptovat německý model, nebo ponechat víceméně to, co zde bylo dosud. Možná sis nevšiml v našem návrhu, ale ona extra class pro VKV tam je, akorát to není označeno jako jiná třída, ale řešilo by se to pouze zápisem v povolovací listině. Je to tam v podstatě na "přání" těch , co vystupují jako Vláďa OK1VPZ. Já osobně si myslím, že telegrafie je to základní, co by amatér měl umět a že by nikoho neubylo, si tu třídu A udělat, ať již preferuje provoz na KV, nebo VKV, ve chvíli, kdy chce velký výkon používat. Setrvávání ve třídě D je u některých jednotlivců pouze demonstrativní postoj, hi.....

Nicméně, jak jsem řekl, ta VKV třída s velkým výkonem bez telegrafie tam je. Přečti si to...

73 Honza OK1UU

Lexa

18. 12. 2004, 20:34:02 z adresy: 80.95.123.91 - 91.123.95.80.ip.b26.cz

pro ok1uu:
Honzo, prosim o trochu ralneho pohledu na vlastni nazory.
Pises sice "Ale nehledej už, prosím, v našich vyjádřeních něco proti provozu na VKV. Jestli to z nich někdy nepřímo vyplyne, může to být spíše neobratnou formulací, než úmyslem."
Ale nahledem do prezentovaneho navrhu PP to stale vypada, ze trida, ktera ma pristup na VKV je stale nejak povazovana za ZACATECNICKOU a tim ze neexistuje dalsi trida s vyssim povolenym vykonem bez pristupu na KV vypada i cele VKV jako pasmo pro zacatecniky. Vubec pritom nejde o znalost ci neznalost CW ale o posuzovani, kdo je a kdo neni "zacatecnik".
Existuje urcite skupina operatoru tridy D, kteri berou praci na VKV vazne a o KV skutecne nemaji vubec zajem. Mela by existovat obdoba tridy A (myslim v navrhu CAV), ktera by poskytla realne pouzitelny vykonovy limit odpovidajici obdobne tride na KV. Lze o tom diskutovat?
Jaka "rizika" prinasi povoleni vyssiho vykonu tride VKV operatoru, kteri namaji zajem o tridy se vstupem na KV?
Samozrejme argument o poctu trid v predpisech a o komplikacich atd. je platny, ale to by novy navrh mel rspektovat take (ABCD je taky dost :-). Navic pri "konkurencnich" navrzich na pouhe tridy 2 apod.
Muj osobni nazor (pokud zustane deleni mezi pristupem na KV a VKV dle zkousky z CW) je, ze idealni by byl system 2 tridy na KV a 2 tridy na VKV - vzdy zacatecnicka a plna.
Vedlo by to k projasneni situace i jistemu naplneni cile PP - umoznit seberealizaci a svobodu vyberu bez omezeni svobod druhych. Coz mi prijde akceptovatelne.
L.

Lexa

18. 12. 2004, 14:08:31 z adresy: 80.95.123.91 - 91.123.95.80.ip.b26.cz

2Libor: Libore, dost mne (u tak vseobecne vzdelaneho cloveka, jakym bezesporu jsi) prekvapuje, ze nevnimas problem trochu sireji. Pochopitelne v nasi komunite (vyznavacu tzv. "amaterskeho radia") existuje velka skupina nadsencu, kteri delaji kratka a strucna spojeni v extremnich podminkach. Pak existuje dalsi skupina (nastesti), ktera si naopak popovida v otevrene reci rychlosti pres 150zn/min. Pak existuje dalsi skupina (nastesti) ktera - jako vzdy a ve vsem - aplikuje svoje znalosti z jinych oboru a vyvyji jine metody komunikace. Zrovna tak, jako znalost CW pomahala zachranovat ztroskotane vzducholodi ci lode, tak technicka vybava a SW (FFTDP, WSJT, etc..) mohou (a jiz se i stalo) pomoci vedeckemu vyzkumu (prijem signalu vzdalenych a skoro "ztracenych" kosmickych sond, etc.).
Nakonec i to sezeni na zadku u mikrofonu nekoho bavi (nastesti) a i tam by se nasel priklad, ze to bylo ku prospechu. Vezmeme-li vyvoj "amaterskeho radia", uvidime znacny zajem prave vzdy o to nove a neprobadane. Napriklad "dobyvani" VKV pasem, pocinaje prvnimi pokusy na 50Mc/s, zarizenim prevazenym na kole apod. a konce funkcnimi majaky v pasmech 24GHz a 47GHz. Obavam se, ze v cele diskusi se nas konicek ("amterske radio") omezuje pouze na "provozni" aspekt (zpusobilost k provozu, zpusobilost k pachani neplechy) a aspekt "dobyvani jinych svetu" se trochu vytraci. Samozrejme, ze vzdy za temi prvnimi prukopniky mohou nasledovat dalsi s "konzumnejsim pristupem" ale to jiste neznamena nelegitimnost snahy onech "prukopniku". A nezapomenme, ze je to taky bavi! Je to totiz podstata onoho "amaterskeho radia".
Na zaver si dovolim citovat z "Dopisu radioamatera novackovi" (http://www.c-a-v.com/content.php?article.45)
"Zde také jasně vidíte, že jsou zbytečné "obavy" různých Vašich přátel, kteří tvrdí, že amatéři by velice rušili - jen neinformovaný anebo zaujatý člověk může podobný nesmysl tvrdit! Amatéři vždy budou dohlížeti sami na sebe a tento dohled bude vždy účinnější nežli všechny zákony a nařízení a dozorčí orgány různých dahomejských a habešských republik! Dodržovati předepsané vlnové délky musí být první povinností vyspělejšího amatéra. "
S pranim prijemne proziteho vikendu a nerusenych vlastnich vlnovych delek,
Lexa

Olda

Olda@INPO.CZ

18. 12. 2004, 12:34:23 z adresy: 217.115.255.195 - lz1.uh.cz

Libore nazdar. Já nemán nic proti telegrafii a ani jsem nechtěl nikoho urazit. Víš jak je to romantické pokecat si s nějakým australanem, američanem, popř. i rusem. Ať si každý vybere jakým provozem chce pracovat. Jistě že telegrafie je průraznější a když není slyšet nic, tak telegrafie ano. Jenže, nesmíme říkat po nás potopa. Ten svět je kolem nás již jiný a ti mladí, pokud chceme aby tento sport nebo hobby přežilo i nás, nesmi se to pro tyto mladé zavírat. Mám 15let. vnuka a 21let. vnučku, když jsem jim ukázal provoz na CW, tak řekli " umíme dobře anglicky a německy, proč se učit CW. Mají pravdu. Co se týká toho zbytečného kecání, někdy potřebuje člověk i hlubší kontak než jen komunikace pomocí značek. Víš pan morse to udělal proto, že na technické vybavení té doby to prostě jinak nešlo.Nechci tady přednášet nějaké moudra, ale i ta telegrafie se dá jak dálnopis psát přes počítač, to jistě víš, staří" hamové" používají bez ostychu DX-klaster. One je to dnes již o něčem jiném.
S pozdravem Olda.

Libor OK1SOM

18. 12. 2004, 10:24:06 z adresy: 195.113.138.236 - dyn-138-236.ujep.cz

Oldo, víš proč se mi telegrafie líbí víc? Právě pro to, že se při ní nemusí vést spousta prázdných zdvořilostních frází a zaměřuje se jen na to jediné - co nejjednoduššími prostředky nebo za extrémních podmínek navázat spojení, spojení se vzdálenými nebo vzácnými zeměmi. Jde o těch pár bajtů informace, ne o nějakou obsáhlou komunikaci. Z tohoto důvodu upřednostňuji také závodní nebo expediční provoz (aspoň z kopců). Ačkoliv sám esperantista, musím ti dát za pravdu, na co Esperanto, když máme světové jazyky. Stejně tak ale platí, na co amatérské rádio, když máme telefony nebo CB pásmo. Pochopila to i má manželka (ne že by jinak byla nechápavá :-), když přirovnala amatérské rádio k pečení chleba po domácku, přestože ho můžeme levně koupit. A tak jako při domácím pečení chleba nepoužíváme speciální profesionální pece, tak ani při amatérském vysílání nepoužíváme digitálně kódovaný fone signál, ale ty nejstarší prostředky. A proč? Protože nás to baví. Není to "normální" komunikace. Ta se uskutečňuje tak, že sedneš a napíšeš někomu papírový dopis nebo za ním zajdeš na návštěvu nebo se sejdete v hospodě. A ne sezením na zadku u mikrofonu.

Olda

Olda@INPO.CZ

18. 12. 2004, 09:58:19 z adresy: 217.115.255.195 - lz1.uh.cz

Pánové. Když jsem si přečetl stránky přátel ČAV, tak jsem si uvědomil, že se jedná o nové strážce hranic a sice těch radiamaterských. Nemáš zkoušky CW, nejsi radioamater.
Pánové a členové ČAV, kdo Vám dal toto právo,resp. proč si ho osvojujete. Každá matka naučila děti mateřskému jazyku, škola i několik světových řečí, tak proč se učit ještě esperanto. Píše se rok 2004 a Vy jste v roce vzniku rádia.Uvědomujete si, že se může taky stát a to nebude trvat tak dlouho/jestli chcete nebo ne/že Vám někdo dovolí to pípání na pásmech. Probuďte se . Když jsem si přečetl i ty Vaše připomínky na Vašich stránkách ČAV, teprve jsem si uvědomil, že nutno ten přístup na KV, povolit všem RADIOAMATÉRUM. Sám telegrafii umím, ale to již není komunikace pro lidi, když je normálmí provoz v optevřené řeči jakékoliv. Omíte Vy vůbec ještě mluvi?
Olda.

ok1uu

17. 12. 2004, 23:58:23 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Tak jo. Ale nehledej už, prosím, v našich vyjádřeních něco proti provozu na VKV. Jestli to z nich někdy nepřímo vyplyne, může to být spíše neobratnou formulací, než úmyslem.

Ten návrh v podobě, jak jsme ho naposledy diskutovali na MI a jak se o něj bude bojovat v lednu, je už na:
http://www.c-a-v.com/content.php?article.48

73 UU

ok1vpz

17. 12. 2004, 23:09:47 z adresy: 81.27.192.66 - rt-pha-1.karneval.cz

Nechme toho. Uz jsem zde uvedl, ze navrh Martina + Petra Ondracka nepovazuji zase za tak spatny. Ostatne urcite lepsi, nez navrh OK1RQ. A pokud bys me chtel Honzo chytat za slovo, tak mas pravdu, ze CAV se nevyjadril o provozu na VKV jako o podradnem. Jen o nem mluvite pohrdlive. Naposled pred par minutami. Martin se uz vyjadril o provozu na VKV mnohem jasneji. Protoze ale nechci zbytecne rozdmychavat vasne, nebudu jej zde citovat - zajemci by si to nasli sami o nekolik stran dozadu.
Asi bychom se radeji meli vratit do prace - mame za sebou jednu bitvu, ale valku jsme jeste nevyhrali...
Apropo - stale jsem presvedcen, ze nejlepsim a nejspravedlivejsim resenim by bylo uplatneni principu, uvedenych zde http://www.home.karneval.cz/00003016/zakon/k_navrhu_pp.htm

ok1uu

http://www.arrl.com

17. 12. 2004, 22:50:08 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

To klidně asi můžeš Vláďo, hi... Protože Ty, jak se někdo zmíní o amatérech třídy D, tak vidíš rudě a přestaneš uvažovat pragmaticky. Jestliže někdo řekne, že většina amatérů tř D je nekvalifikovaných, znamená to:

1) že má pravdu
2) že většina neznamená všichni
2) že už vůbec to neznamená, že by VKV byly nějak "podřadné"

To jenom Ty si to tak vždycky vykládáš :-(

ok1vpz

17. 12. 2004, 22:33:59 z adresy: 81.27.192.66 - rt-pha-1.karneval.cz

Ale no tak, Honzo... mam Martina citovat ?

ok1uu

17. 12. 2004, 21:06:07 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Ještě jsem zapomněl:

O "podřadnosti" VKV zde stále kolem dokola mluví pouze OK1VPZ, ze strany ČAV nikdy nic takového nebylo řečeno, takový názor je nesmysl a ani z ničeho nevyplývá. Jediné, co je zdůrazňováno, tak je to, že jestliže člověk, který to neumí, vysílá na VKV, má jeho neumětelství podstatně menší dosah, než když stejně oblažuje KV. Z toho vyplývají i námi prezentované názory. Na VKV udělá ostudu jen doma, případně v blízkém okolí (jen výjimečně dále), na KV může udělat ostudu po celém světě a to víceméně kdykoliv.
73 UU

ok1uu

17. 12. 2004, 20:10:32 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Názody diskutujících mohou ovlivnit ČAV, pokud jsou relevantní. Relevantní můžou být, když diskutující ví o čem mluví.
Co se týká OK1RR, tak OK1RR je: 1) členem ČAV, 2) je jedním ze třech pověřených ČAVem k jednání na MI a ČTÚ, 3) je spoluautorem návrhu vyhlášky ČAV

Ješitnosti ČAV jsi se nijak nedoktl, jen mě osobně vadí, když se někdo vyjadřuje s despektem k něčemu, s čím se pořádně neseznámil a není o tom informovaný. Jak to bylo s těmi paskvily na webu psp je podrobně popsáno zde: http://www.ok1vvw.cz/pp/jednani.htm (a je to tam už několik měsíců), a hned ten den jsem to i vysvětlil na ok listu, aby se lidi neděsili.

Celá vyhláška, kterou ČAV prosazuje na MI bude v úplném znění na webu www.c-a-v.com ještě dnes v noci k dispozici.
73 Honza OK1UU

Pavel, OK2PMU

17. 12. 2004, 19:45:25 z adresy: 62.77.114.222 - 62.77.114.222

Nevím jak ostatní jmenovaní ale já se omlouvám za neznalost systému našeho zákonodárství. Ani ve špatném snu by mně nenapadlo, že vyhlášky které dostanou věci neznalí poslanci k dispozici jako v podstatě doplňující informace k projednávanému zákonu jsou nepodstatné, nezávazné, informativní nebo jak tomu legislativa říká. Nehledě k zásadní rozlišnosti těchto dvou postojů.
Pro 1UU speciálně:
1. Já nic proti ČAV nemám, nejsem členem a od 1.1.2005 nebudu ani členem ČRK.
2. díky, jsem zase trochu klidnější, když jsem pochopil, že nejen tato diskuze opravdu nemá smysl, protože diskutující neovlivní názory vyvolených (tedy ČRK/ČTU a ČAV/MI).
3. čím jsem se dotkl ješitnosti ČAV? Pokud mně zrak neklame, dotkl jsem se jen 1RR a to pouze za předpokladu, že INFO zde zveřejněné je správné, což není tak pardon.... že by snad 1RR=ČAV?

Z mé strany už podruhé QRL polickým otázkám.
Ať si nechají nadávat jiní když to stejně k ničemu není.

Pěkné svátky všem a naslyšenou na podřadném VKV.

ok1vpz

17. 12. 2004, 19:43:43 z adresy: 81.27.192.66 - rt-pha-1.karneval.cz

Pro OK1SOM a dalsi: ZoEK je schvalen v dolni snemovne Parlamentu CR. Nyni bude predlozen Senatu. Ten ma pravo zakon bud schvalit, nebo s pripominkami vratit do dalsiho projednani do dolni snemovny. Pokud tak ucini, coz je "diky" snaham ODS zabrzdit zahajeni digitalniho TV vysilani pravdepodobne, muze byt tato zalezitost jeste otevrena. Pokud by jej dolni snemovna opet schvalila, proces se opakuje a teprve po schvaleni se predlozi prezidentovi k podpisu. Ten ma jeste pravo veta a muze jej vratit do snemovny k dalsimu projednani. Zakon bude platit po podpisu prezidenta. Teprve po vyhlaseni platnosti zakona budou vydany vyhlasky, ktere na zakon navazuji. Na projednani konecnych pripominek k vyhlaskam je tedy jeste trochu casu. Ja osobne nepredpokladam, ze by zakon mohl platit drive, nez 1. kvetna.
A nyni k pozmenovacimu navrhu, ktery jsme predlozili: nekteri radioamateri nam mohou vycitat, ze jsme nesli dal a nezkusili dosahnout vice - napr. vypusteni celeho citliveho odstavce, zacleneni prava na antenu apod. V odpovedi na takove vycitky bych chtel jenom rici - panove: toto je politika, ne radioamaterske vysilani. A politika je, jak znamo umeni dosazitelneho. Kdo chce prilis mnoho (napr. 2kW i v obytne zastavbe a bez casoveho omezeni), riskuje, ze nedostane nic. Proto jsme na posledni chvili volili formulaci, ktera mela sanci na schvaleni bez velke rozpravy. A nesmim zapomenout podekovat OK1DOM, ktery na tohoto kostlivce ve skrini upozornil.
73! vpz

ok1uu

17. 12. 2004, 18:07:29 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Pro OK1VEI, OK2SPD, OK2PMU atd.....

Vážení pánové, nejdříve se naučte rozlišovat zákon a vyhlášku, pak si zjistěte, co že se to vlastně dnes v parlamentu schvalovalo, pak si zjistěte, o čem a jak ČAV jedná na MI, jaký tam dal návrh a co vůbec jsou ty "ilustrativní vyhlášky", které měli poslanci k dispozici spolu s návrhem zákona.

Vzhledem k tomu, že tyto věci vám vůbec nejsou jasné, jsou vaše výkřiky zde poněkud směšné.
V návrho ČAV, o kterém se jedná na MI zůstává všem třídám jejich kmitočtový příděl, tak jak byl dosud, navíc k tomu by tř. D získala pásmo 50 MHz, stejně tak třída C a ta by navíc získala na 21 a 28 MHz spojení těch dvou segmentů, které měla na těchto pásmech dosud oddělené.

Ilustrativní vyhlášky na vebu psp sloužily pouze k ilustraci toho, na co zákon odkazuje a splácal je během dvou dnů neznalý úředních. MI se za ty chybné tabulky dávno omluvilo a vysvětlilo to. Vše jsem dávno zveřejnil Tak proč se tady ráčíte navážet do ČAV, není mi vůbec jasné. Nebo spíš je :-(
UU

Libor OK1SOM

17. 12. 2004, 17:51:00 z adresy: 147.231.133.162 - teth.iic.cas.cz

Gratuluji k úspěchu, který bude ku prospěchu nás všech, doufejme. Mimochodem, nevíte někdo, jestli je už schváleno, od kdy bude nový zákon platit? Původně plánovaný 1.1.2005 je asi vzhledem k nedodělaným vyhláškám moc brzy.

ok1vpz

17. 12. 2004, 17:14:19 z adresy: 81.27.192.163 - mx.tesmedia.cz

S potesenim konstatuji, ze se zastupcum kolektivu OK2KKW podarilo do Zakona o
elektronickych komunikacich podarilo na posledni chvili procpat do §100
doplnujici vetu:

Text adoptovany do konecneho zneni ZoEK:
***********************
V případě, že rušení vzniká pouze vlivem nedostatečné elektromagnetické
slučitelnosti přijímacího zařízení, uloží Úřad provozovateli rušeného
přijímacího zařízení podmínky vedoucí k odstranění rušení.
***********************

Pro porovnani uvadim iniciacni text navrhu clena OK2KKW, ktery byl podan do Parlamentu prostrednictvim Asociace provozovatelu kompetitivnich komunikaci CAKK (www.cacc.cz) v pondeli 13.12.2004 :

Navrzeny text:
***********************
" V případě, že rušení vzniká pouze vlivem nedostatečné elektromagnetické
slučitelnosti přijímacího zařízení, uloží Úřad provozovateli rušeného
přijímacího zařízení podmínky vedoucí k odstranění rušení."
***********************

Jak vidite, jde o 100% uspech a ja bych chtel v teto souvislosti podekovat
vsem, kteri se v teto veci angazovali, predevsim vsak zpravodaji ZoEK, panu
Karlu Sehorovi a prezidentovi Asociace provozovatelu kompetitivnich komunikaci,
JUDr. Zdenku Vanickovi za jejich ucinnou pomoc pri prosazeni teto zalezitosti.

Verim, ze uvedene doplneni zakona v praxi vyrazne pomuze nejen provozovatelum
amaterske radiokomunikacni sluzby, ale i v celem sektoru elektronickych
komunikaci, protoze se tim podarilo zlomit jednostranne zvyhodneni uzivatelu
jedne sluzby na ukor sluzeb dalsich, coz by ve svem dusledku mohlo vest k
sirokemu a navic ze zakona chranenemu rozsireni technologii, ktere nesplnuji
jakekoli, i ty elementarni pozadavky na elektromagnetickou kompatibilitu.

Jeste jednou diky vsem zucastnenym uvedenym vyse a rovnez vsem poslancum napric vsemi politickymi stranami, kteri hlasovali pro prijeti tohoto pozmenovaciho navrhu.

Vladimir OK1VPZ
www.qsl.net/ok2kkw

milan OK1VHF

17. 12. 2004, 16:51:33 z adresy: 62.245.92.242 - r2ac242.chello.upc.cz

Pánové,

nepleťte si zákon a vyhlášky!

To, co bylo dnes ve třetím čtení a prošlo i se schválením naší nejdůležitější připomínky týkající se rušení, nebyla zde zmiňovaná "Vyhláška o technických a provozních podmínkách amatérské radiokomunikační služby", ale "Zákon o elektronických komunikacích", ke kterému se příslušné vyhlášky budou teprve vytvářet, procházet pozměňovacími řízeními a schvalovat, což několik týdnů či spíše měsíců potrvá.

Takže prosím nenaříkat a nezoufat, konečná podoba této i dalších vyhlášek bude zcela jistě vypadat úplně jinak!

73 Milan OK1VHF

ok1vwk

17. 12. 2004, 13:16:24 z adresy: 81.19.32.14 - 81.19.32.14

Uz jsem to psal v OKlistu ale projistotu preposilam:

No právě, takže doufám, že už všichni pochopili proč ČAV a who is ČAV. Jenže
ono to nebude tak jednoduchý, jak si možná někdo myslí. Jde teď o víc než
návrh PP. Mlynář by totiž chtěl převzít činnost ČTU na MI a ČTU se to
logicky nelíbí. Ve světle tohoto mnohem zásadnějšího boje se tedy nemusí
zdát výhody jednat přímo s MI až zas tak zásadní. Problém MI je totiž v tom,
že na to co dosud dělalo ČTU nemá vybudované zázemí a navíc jsou proti
Mlynářovi v uvedeném názoru i jeho straničtí kolegové. Takže uvidíme jak to
dopadne.

Co může být pro radioamatéry za čas nevýhodou je fakt, že zatimco ČRK jedná
s ČTU, ČAV prozměnu zas s MI a jejich dosud zaslané návrhy PP jsou v mnohém
protichůdné což může ve světle výše uvedeného za čas přinést ještě větší
paskvil než jsme dosud mohli z pera úředníka číst. Faktem je, že by v tomto
mohl pomoci snad jen ten kulatý stůl o kterém mluvil Franta,1WC protože
jedině za předpokladu, že půjdeme za úředníky s jednotným názorem máme šanci
se vyhnout šarvátkám MI vs ČTU a nedoplatit tak na rozmary pánů politiků a úředníků.

vwk

Pavel, OK2PMU

17. 12. 2004, 10:51:54 z adresy: 62.77.114.222 - 62.77.114.222

Ahojte,
tak jsem taky klidnější, když vím, že návrh zákona ve třetím čtení je blábol !
Nevím, proč se tady vlastně ty dva měsíce diskutuje o návrhu ČTU, když zákon už před termínem k vyjádření (10.12.) musel být alespoň v prvním čtení a navíc je jeho znění jiné, než ČTU dal k připomínkování.
Je to opravdu paskvil a pokud je pravda, že v tom má prsty 1RR tak aniž ho znám, nemám ho za to rád!
Není pak ČTU v trochu blbé situaci? Ale ono to asi nevadí, když jde jenom o amatéry, hlavně že se snaží ... fuj.
Tak jsem se zase přiblížili té EU, škoda jen, že některí asi nepochopí, že i přiblížení může být se záporným znamínkem. Sláva čechům-průkopníkům.

ok1vpz

17. 12. 2004, 09:00:09 z adresy: 81.27.192.66 - rt-pha-1.karneval.cz

Dal jsem ten text take na http://www.home.karneval.cz/00003016/zakon/2f13003f.doc . Ale asi bychom se tim nemeli velmi vzrusovat, ze jde o neco noveho - pokud se podivate do vlastnosti toho dokumentu, zjistite, ze jde o navrh MI pripraveny na zacatku zari ve spolupraci s OK1RR - a obsah tomu odpovida - viz vyjadreni CAV na jejich strankach. Pokud si navrh prectete pozorneji, zjistite, ze to ale takovy shit neni - snad jen s vyjimkou toho, ze u operatoru trid C a D je zakazan pristup na MW - ale to odpovida mysleni duchovniho autora, ktery pasma VKV povazuje za neco menecenneho a de facto by tak vyrazne napomahal likvidaci amaterskeho provozu na techto pasmech. Na druhe strane bychom se tim asi nemeli prilis zabyvat, protoze takovy navrh rozhodne nebude pro CTU akceptovatelny a je tedy malo pravdepodobne, ze by mohl byt prijat.

Libor OK1SOM

17. 12. 2004, 08:11:56 z adresy: 147.231.133.162 - teth.iic.cas.cz

Mně kupříkladu HAMSPIRIT také nic neříká. Je to snůška líbivých ale málo říkajících vět, něco jako zásady dobrého pionýra. To už takové biblické desatero má větší logiku. Zejména poslední bod HAMSPIRITU. Vůči jakému společenství mám být patriotický? ČR, EU, svět? Jak se má moje patriocita projevovat? Co když bude zájem společenství v rozporu s mým svědomím?
Myslím, že si člověk vystačí se základní lidskou slušností a bystrým rozumem. A zcela souhlasím, že ta slušnost mezi lidmi i radioamatéry často chybí. Ale takový je život.

Zbyněk, OK2PIN

17. 12. 2004, 08:07:49 z adresy: 65.197.242.21 - ongate1a.onsemi.com

pro OK1VEI:
Kdes přišel na to, že "operátoři tř. A a B jsou převážně skalní KV radioamatéři"?

ok1vei

17. 12. 2004, 07:21:05 z adresy: 80.95.123.91 - 91.123.95.80.ip.b26.cz

tak prý je to blábol - to jsem si oddychl.....

Ale stejne Hamspirit některým diskutujícím na tomto boardu (a nejen zde) nic neříká. Vzájemné napadání a neochota poslouchat a pochopit názory jiných, sebestřednost a arogance - to do HAM radia rozhodně nepatří.
73! Pavel

OK2SPD

17. 12. 2004, 07:12:45 z adresy: 160.216.167.138 - 160.216.167.138

Takže například třída C díky "iniciativě" ČAV přijde o pásma 40 a 15 m. Takže pokud jsem si dělal zkoušky na C za podmínek platných před čtyřmi lety, tak teď přijdu administrativním zásahem jen tak o dvě pásma! Proč když mi stávající Céčko vyhovovalo? O třídě D už je škoda vůbec mluvit...
Pro ty pány co to vymysleli, bych toto aplikoval u nového silničního zákona na jejich řidičské průkazy např. skupinu B - pokud neuděláte rozdílové zkoušky, tak budete moci řídit vozidla pouze do obsahu 600 ccm...

Promiňte, ale musel jsem si ulevit. 73! Petr

ok1vei

17. 12. 2004, 03:11:59 z adresy: 80.95.123.91 - 91.123.95.80.ip.b26.cz

také http://www.psp.cz/forms/tmp_sqw/352300e6.doc

Pokud je to pravda a jestli to projde v této podobě (já doufám, že ne!), tak lobing CAV způsobil, že radioamatéři (třídy C a D) zajímající se o MW (13cm a výše) budou moci vysílat na VKV pouze v pásmu 2m, 70 a 23 cm (viz str. 3, §4 a str.10, tab. 3 a 4) a na MW budou moci vysílat popuze operátoři tř. A a B, tj převážně skalní KV radioamatéři. Nemám, co bych k tomu dodal.

Připomínám odkaz na stanovisko CAV:
http://www.c-a-v.com/content.php?article.40
Věc: Připomínky k návrhům vyhlášek týkajících se amatérské radiokomunikační služby. Zejména příloha: Připomínky k tzv. "harmonizaci" - taktéž bez komentáře.
73! Pavel

ok1vrv

16. 12. 2004, 18:43:13 z adresy: 83.69.34.226 - 226-user3.scnet.cz

Ahoj našel jsem návrh PP na adrese http://www.psp.cz/sqw/text/orig.sqw?k=K2002PSP4T&cid=848&e=doc podívejte se "Co Vy Na to" Má to být třetí čtení zákona . Vašek 73

ok2zr

15. 12. 2004, 18:58:45 z adresy: 194.149.125.30 - 194.149.125.30

Vazeni,
to co ctu za blabol na CAV,tak me je zle od zaludku!!!
73! Petr

Petr OK2SPD

15. 12. 2004, 07:44:00 z adresy: 160.216.167.138 - 160.216.167.138

Tak jsem si přečetl připomínky ČAV k návrhu nových PP a je mi tak trošku smutno, neboť od pokračovatelů tradic ČAV jsem neočekával takové "zvonky", na které jsem narazil v příloze v takzvaných připomínkách k harmonizaci, jako například:

2. Současní držitelé třídy D by přicházeli na krátkovlnná pásma zcela bez průpravy a s rozsahem oprávnění, umožňujícím rušit provoz ostatních radioamatérských stanic po celém světě.

6. Využitelnost nekvalifikovaných operátorů v nouzových komunikačních systémech globálního rozsahu je prakticky nulová. (autor má zřejmě na mysli scénu z vynikajícího seriálu Kobra 11, kde se hrdinovi blikáním světlometů autobusu - mimochodem tu morseovku stejně neuměl, ale měl ji na papírku - předat zprávu dalšímu hrdinovi v helikoptéře který ji uměl)

7. Jazykové vybavení, zejména znalost angličtiny, je u českých radioamatérů na nižší úrovni, než v západoevropských zemích. Kritická situace je zejména u osob, starších 40 let. (k tomu nemám ani sílu přidat komentář)

Ovšem to nejlepší až zde:

10. Argumenty, požadující tzv. "harmonizaci" pocházejí od:

- držitelů třídy D, kteří nejsou schopni složit zkoušku z telegrafie,
- radioamatérské organizace (Český radioklub, ČRK), jejíž prioritou je co nejvyšší počet členů, zachování funkčnosti radioklubů za každou cenu a z toho plynoucí snahy o změkčování kvalifikačních předpokladů k získání oprávnění - např. současný předseda této organizace je držitelem třídy D,
- dovozců a prodejců radioamatérských zařízení, kteří mají zájem na zvětšování trhu s touto komoditou v celém regionu a nemohou proto připustit, aby se Česká republika stala enklávou, kde platí "jiná pravidla".
(zde pouze komentář k předsedovi ČRK a jeho třídě D - vážení mě nezáleží na tom jakou třídu má předseda ČRK, ale na tom, jak bude ČRK řídit. Budu tedy po určité době hodnotit jeho práci a ne zkoumat, zda si třídu zvýšil či nikoli).

Na závěr jen toto - z návrhu ČAV vyplývá (alespoň pro mě) jakási nadřazenost KV provozu provozu nad ostatními (proč?? i ostatní pásma jsou zajímavá) a že zejména Déčkaři už se těší na to, až vtrhnou na KV pásma a budou rušit kde se dá. Namísto vzájemného napadání bychom měli táhnout na jeden provaz, aby nové PP byly nejen nové, ale také pro radioamatéry lepší než ty staré.

Děkuji. 73 Petr, OK2SPD

ok1unl

13. 12. 2004, 16:18:35 z adresy: 194.50.64.132 - avgate2.army.cz

p.s. jenom mě vše připadá divné až komické. Pravdu má OK1SOM.Radioamatérství je jen jedno z mnoha hobby a nemá cenu si ničit nervy. prostě existují i počitace, digitální fotografie a třeba hezká příroda. Nakonec co z rádia??? Je to potěšení, zpestření života stejně jako sex. Nejde o peníze ani o život. ...............

ok1unl

13. 12. 2004, 16:13:00 z adresy: 194.50.64.132 - avgate2.army.cz

pro OK1SRD
Nevím, co má radioamatérství společného s komunisty.Ale budíž, spousta těch "špiček našeho hobby" získala právě za těch komoušů licenci. takový ty komouši byly na ně svině.Hodně těch co dnes nadávají jim lezlo do zadku.
Čest vyjímkám. Jestli někdo má právo nadávat, tak zrovna třeba OK8YD , W2VI a další.
Víš, mě když bylo 17 let, měl jsem doma postavený TRX. Když jsem v r.1989 žádal o koncesi, tak předseda ORRA v místě bydliště stočil moji žádost do ruličky a křičel na schůzi rady, že pokud bude na té židli tak žádost K...... nepodepíše. na jaře 1990 jsem už měl licenci...
nevím, ale zkusil jsem se na vše podívat s odstupem času a ten dotyčný "předseda" se mě zdá dnes docela přijatelný jako Ham i jako člověk. No, ještě že tady ty komouši byli. Máme alespoň na co nadávat. Kdo ví na co by nadávali v ARRL nebo DARCu?? Tam to na komunisty hodit nemohou. je mě Tě v celku líto. Nejsem hlupák a jen si vzpomeň, když ti tak křivdili za koho jsi studoval???Považuji se za pravicově smýšlejícího člověka. Ale mám i jakési sociální cítění. Je fajn, že si mohu koupit TRX a veškeré technologie dle libosti a možnosti vlastní peněženky. Vůbec se mě nestýská po době před patnácti lety. vystudoval jsem za podmínek dnešní společnosti.
jenom mě připadá Tvé myšlení směšné. Howgh

Libor OK1SOM

13. 12. 2004, 12:51:32 z adresy: 195.113.138.236 - dyn-138-236.ujep.cz

pro OK1SRD: Já jsem tak šikovný nebyl, abych si postavil TX tak brzy, přestože jsem k tomu měl cca do 16 let ideální podmínky - jsem gumácké dítě. Měl jsem ale jiné koníčky - orientační běh, chemii, papoušky, rybičky. Podobně i dnes se nemusí někdo upnout jen na amatérské vysílání, jakkoliv je krásné.
Přesto dnes nemyslím od rána na nic jiného, než na večerní Aktivitu 160 - dnes podruhé.

ok1srd

13. 12. 2004, 12:43:54 z adresy: 195.113.124.2 - cache.upce.cz

RE:ok1som U mne to nebylo finanční hledisko, ne že bych oplýval pozemskými statky, ale svůj první RX jsem si sám postavil ve 12 letech, ve 14 superhet, v 15 TX, šlo to i ze součástek vybagrovaných ze starých radií, transistory ještě nebyly dostupné. Ale koncesi jsem také neměl, komouši nade mnou drželi ochrannou ruku, bedlivě mne chránili před získáním koncese...
73 de Pepa OK1SRD

Libor OK1SOM

13. 12. 2004, 12:06:04 z adresy: 195.113.138.236 - dyn-138-236.ujep.cz

Pro Kaju: Myslíš, že kvantita je vše? Celkově na světě radioamatérů přibývá a vhledem k celkovému úbytku dětí a nárůstu možností jiných koníčků nemyslím, že by současných mladých amatérů bylo málo. Nemalou roli tu hraje finanční hledisko. Kvůli tomu jsem se i já se získáním koncese opozdil o 15 let! Jinak to, k čemu vede dávání přednosti kvantitě před kvalitou, je ukázáno v mém předchozím příspěvku.

Libor OK1SOM

13. 12. 2004, 12:00:22 z adresy: 195.113.138.236 - dyn-138-236.ujep.cz

A ještě dvě perličky z dnešní zápočtové písemky studentů učitelství technické výchovy a chemie pro ZŠ (abyste věděli, kdo možná bude učit vaše děti). Měli napsat stručnou definici toho, co je to tranzistor (a mysleli to vážně):
1) "Tranzistor přeměňuje vlnění na zvuk."
2) "Polovodičová součástka, která je součástí počítače. Při průchodu el. proudu buď svítí, nebo nesvítí."
Někdy má člověk z výsledků svého snažení rozporuplné pocity...

Libor OK1SOM

13. 12. 2004, 11:55:47 z adresy: 195.113.138.236 - dyn-138-236.ujep.cz

Pro Jirku OK2XDU: můžeš si vážit toho, že kolem tebe na převaděčích nikdo nevykecává. Já si nemohu 2m FM dovolit ladit vůbec, a to nejenom převaděče. Nemíním, aby můj čtyřletý syn aktivně používal ta slova, co jsou tam úplně běžná. Zatím můj syn opakuje jen "siera oskar majk" a už ví, že tři pípnutí jsou O, jedno pípnutí T a občas si nechá odpípat TATA.
Výchovou mládeže k vysílání jsem se zabýval a ještě se k tomu v budoucnu chystám (vybavuji se na to, abych jim měl sám co nabídnout). Doposud jsem měl zařízení jen na 2m pásmo a tam se mi stalo několikrát, že kluci při prolaďování narazili na sprosté řeči pocházející z Teplic a Litoměřic... Co s tím? Jak jim to vysvětlit? (To jsou jen řečnické otázky - ne zoufalé.)
Mimochodem včera jsem slyšel na 80m DX fone segmentu asi 20 minut vytrvalé volání: "Výzva, výzva pro OK2VXV, volá tě OK1OAB".

Petr OK2SPD

ok2spd@seznam

13. 12. 2004, 09:00:01 z adresy: 160.216.167.138 - 160.216.167.138

Souhlas s Milanem 1MX.

Jirka OK2XDU

12. 12. 2004, 21:26:02 z adresy: 193.179.148.53 - homeinternet-pv.infos.cz

Souhlasím s Milanem MX, snad jen ten plat. Mít 25000 měsíčně tak si nestěžuju, momentálně můj plat činí cca 8500 :-(

kaja

kaja21@centrum.cz

12. 12. 2004, 18:51:50 z adresy: 83.69.34.226 - 226-user3.scnet.cz

Rád bych od vás obdrľel nějaké odpovědi na mou otázku. Bylo by dobré vědět, ľe někdo vychovává nastupující generaci radioamatérů. K čemu jsou ty vaąe hádky, kdyľ za 30 let nebudou radioamatéři? Nezajímají mě vaąe spory o přerozdělení do tříd. Zajímá mě odpověď na mou stručnou a jasnou otázku. Čekám na odpověď.

vasek

vsidlo@sezma.cz

12. 12. 2004, 18:43:18 z adresy: 83.69.34.226 - 226-user3.scnet.cz

Moje volačka je OK1VRV.

kaja

kaja21@centrum.cz

12. 12. 2004, 18:39:51 z adresy: 83.69.34.226 - 226-user3.scnet.cz

Má volací značka je OK1VCD, děkuji za odpověď

ok1vpz

12. 12. 2004, 13:02:16 z adresy: 81.27.192.66 - rt-pha-1.karneval.cz

Pro "Vašek" a "Kaja21": Pánové - děkujeme za "lekci hamspiritu".
Chtěl bych však zdůraznit, že tento board není určen pro anonymní příspěvky, ale pro diskusi mezi radioamatery. Sdělte tedy prosím obratem vaši radioamatérskou značku. V opačném případě budou vaše příspěvky vymazány. Nejsilnějším důkazem hamspiritu je neskrývat se za anonymní nicky. Děkuji za pochopení.

Vašek

vsidlo@seznam.cz

12. 12. 2004, 12:49:12 z adresy: 83.69.34.226 - 226-user3.scnet.cz

Pánové nevim co vás vede k tomu, že tak hodnotíte ty druhé?? Nemáte vlastní starosti a problémy ??Jak to mužete tvrdit? Ptali jste se jich jak jsou na tom se znalostmi tet a co umněj a co ne ?Jestli mají vůbec zájem o vysílání nebo koncesi už dávno odložili a neznají ani to, co se naučili?Hodnotíte zřejmě jejich začátky, když se učili a skladali zkoušky i z telegrafie ? Neodvážil bych se toho, nevim jak VY ale já ne. To se týká všech třid . Pořád nevim o co jde . Vašek 73

kaja

kaja21@centrum.cz

12. 12. 2004, 12:13:38 z adresy: 83.69.34.226 - 226-user3.scnet.cz

Zdravíčko pánové.
Nepřipadá vám, že radioamatéři vymírají? Kolik mladých lidí je mezi vámi? Všimli jste si, jak málo je mezi vámi mladých radioamatérů? Místo starosti o nastupující generaci, která po vás převezme pásmo se staráte o to, jak si ty poslední chvíle znepříjemnit. Ach jo. Jste hrdí na to, že se na setkáních potkáváte převážně s lidmi nad 40 let. Je to politováníhodná situace. Vy se tu hádáte o to jak vás přerozdělí. Původní myšlenka byla v hamspiritu, kam se vytratil?

Milan

12. 12. 2004, 10:33:29 z adresy: 212.24.142.62 - 62.142.24.212.kve.cz

" Mluvím-li o déčkařích, mám na mysli stovky lidí, kteří mi proběhli "pod rukama" během mého 11letého zkušebního komisaření a nebýt totálně pokřiveného režimu, koncesi by nikdy nedostali, protože neznali NAPROSTO NIC, jiná třída se jim dát nemohla, ale od zkoušek nemohli odejít s prázdnou."

Martine, vyplyva z toho, ze za " blíže nespecifikovaný počet paní Vomáčkových" v amaterskych radach jsi spoluzodpovedny. Kdyby se Ti to pricilo, tak bys asi tech 11 let v komisi nebyl, jiste Te tam nedrzeli pod pohruzkou vyvrazdeni rodiny. Napada mne, ze Tve soucasne kastovaci tanecky mohou pomoci zabit tu nocni muru, ktera te od Te doby strasi, jine vysvetleni nemam.

Zkusim nastinit mozny vyvoj o dvou nejdiskutovanejsich scenaru.

1. scenar RR (prezkusovani, omezeni pro nizsi tridy a.t.d)
Vymyslim si osobu. D-ckar, dela do pocitacu, puvodem CBckar, plat 25000, zenaty, jmeno Pepa, cerstve zakoupil IC 706, vetsinu spojeni zatim absolvoval na prevadecich a direktech. Od doby zkousek moc spojeni neudelal, resil existencni problemy, byt, prace. Ted ma vic casu a che se venovat i necemu jinemu. Zjistil, ze na chalupe neslysi jediny prevadec. A tady se scenare rozchazeji.

RR> 3x vsechno proladi a vypne.

"DL verze"> Zasatra v pameti s pomoci internetu zjisti, ze dipol na 80m ma 2x 19.7m dratu, kus koaxu urizne z 2m anteny, hodi to na nejblizsi smrky, zacne otacet ladenim a nestaci se divit. DL, YU, EA... hele mamo anglan... Celkem konsternovan (na 2m udelal 1x OE a 3x SP) posloucha co se pri spojeni predava a jeho lamana pocitacova anglicntina celkem dostacuje. Sebere odvahu a toho G zavola. Ohromna radost... odpovedel. Trochu chaoticky odpovida, na konci prehodil znacky... Ale je to tam... ma ho... Rano okolo 5:30 definitivne usne s hlavou na stole a s 20 zememi v deniku. V tydnu brouzda po internetu, hleda vse co je dostupne o antenach na 80m, kupuje draty, koaxy, konektory.... a tesi se na dalsi vikend. Sem tam zavola i OK stanici a popta se na veci, ktere mu nejsou jasne.... ostatni mu vychazeji vstric... nekolik mesicu pozdeji.... prvni KV SSB zavod..... (zacina ho stvat, ze je mu nedostupny CW segment) ....... rok po te.... uz umi 60 ...... koupil PA. .... nadavaji mu, ze to prasi...... koupil lepsi TRX, 706 prodal.... Prvni CW zavod.... dva roky po te.... 200 zemi DXCC.... Syn zacina zvatlat do mikrofonu...... a.t.d.
.............................................................

Je tohle opravdu Sci-fi? Samozrejme udelal par kopancu... sem tam neumyslne zaskodil. Ale komu se to z nas nepovedlo. No a co mame z naseho Dckare? Myslite, ze by toto nasledovalo, kdyby dopredu, nez to zkusi, jestli ho to bude bavit musel posilat zadosti o zkousky, biflovat, ucit se CW (kdyz jeste nevi jestli ho to bude bavit)....

Paklize jde nekomu o to, aby byla znacka OK (OL) vzacna a delali se pileupy kdyz se objevi na pasmu, tak rozumim myslence drastickych zkousek. Za 20 let se tento sen splni. A kdyz se prosadi rozdilove prezkouseni ci dokonce zkousky kazdych 5 let pak to tu mame na to tata.

OK1RR

12. 12. 2004, 04:33:22 z adresy: 80.250.12.141 - 80.250.12.141

Připadá mi, jako by si tu někdo liboval v nedorozuměních. Jako "typického déčkaře" tu používáte člověka, který do déčka nepatří, protože nad průměrem déčka vyniká asi jako Mount Everest nad Petřínem. Chcete-li deklasovat "áčko", použijete SSB kecálistu z 80 m, který do "áčka" nepatří. Tohle není fér!

Mluvím-li o áčkařích, nebudu tu vytahovat elitu typu OK1RF, RI, CF atd., ale mám na mysli třeba OK1DEH, 2LC apod., tedy lidi, kteří mnoho znají a dosahují výsledků, pokud jim to okolnosti dovolí. Mluvím-li o déčkařích, mám na mysli stovky lidí, kteří mi proběhli "pod rukama" během mého 11letého zkušebního komisaření a nebýt totálně pokřiveného režimu, koncesi by nikdy nedostali, protože neznali NAPROSTO NIC, jiná třída se jim dát nemohla, ale od zkoušek nemohli odejít s prázdnou. Naprostý paskvil pak byl božkovský kurs YL. Mě nakonec neumětely ani nenechali zkoušet, protože jsme se kvůli tomu furt hádali. Moje řeči o "koncesích z trafiky" se datují od roku 1983...

Tedy ještě jednou - déčko mi nesedí k člověku, který dělá třeba 7X2 na 2 m SSB nebo dokáže za hodinu v závodě udělat na tomtéž pásmu 80 G stanic. Nemluvím už třeba o meteorech, polárce apod., tam to chce specialistu. Není ale fér bez jakéhokoli důkazu prohlašovat, že tohle dokáže déčkař s dlouhou praxí a intenzivním zájmem o věc, zatímco áčkař pohoří. Není to o třídách, spíš o IQ a zájmu o věc.

Náš problém je, že nemáme systém, který by aspoň přibližně spravedlivě dokázal zařadit amatéry podle jejich zájmu a znalostí. Jako NEJMENŠÍ ZLO vidím udělat si áčko a prostě překousnout tu jeho v tomto případě pitomou orientaci na KV - prostě dosáhnout svého a pak se věnovat tomu, co mě zajímá (abych mohl jít na techniku a dělat rádio, musel jsem se také učit básničky nazpaměť). Abych byl ještě přesnější - mě by velice vyhovovalo, kdyby třeba OK1VPZ nebo TEH měli áčko, ale nejsem ochoten připustit, že áčko dostane paní Vomáčková jen proto, že absolvovala Božkov.

Ano, jádro pudla je v tom, že OK1VPZ a paní Vomáčková mají stejnou koncesní třídu. Mě zřejmě nenávidíte proto, že vystupuji proti tomu, aby se administrativním zásahem rozšířil rozsah oprávnění tak, aby odpovídal OK1VPZ a paní Vomáčková se jaksi sveze s tím. Bohužel se stále nachází dost zabedněnců odmítajících pochopit, že déčko není třída OK1VPZ, ale takových paní Vomáčkových. Německý model je pak tím nejhorším socialismem, možná jakýmsi táboritstvím, glajchšaltujícím OK1RF, OK1VPZ a paní Vomáčkovou do jedné třídy. Socialismem smrdí i výkřiky typu "zanechme kastování" a je-li někdo ochoten pustit na KV velký, blíže nespecifikovaný počet paní Vomáčkových jen proto, aby se tam dostal on sám, pak docela negentlemansky řeknu, že je svině, škodící amatérům. To je totiž "zásadsovost", poškozující ostatní a to se fakt nedělá!

ok1vpz

12. 12. 2004, 00:01:10 z adresy: 81.27.192.66 - rt-pha-1.karneval.cz

Vis Milane, nekdo si zase ve sve myslenkove upjatosti jen na jeden jediny nemecky model ani nemuze predstavit, ze by nejaky cesky prinos Evrope a svetu vubec mohl existovat. Nastesti mezi nami ziji renesancni lide, kteri jsou nad temito malichernostmi povzneseni a zvladaji stejne dobre, ba co rici, spickove, jak problematiku KV, tak i VKV. A OK1RF zdaleka neni vyjimkou, okamzite bych "z rukavu" vysypal i radu dalsich znacek. No a potom jsou mezi nami taci, kteri se primarne venuji i dalsim, a mozna ze i mnohem dulezitejsim vecem - treba rodine, nebo svemu zamestnani - a pritom spickove zvladaji jen KV, nebo jen VKV, protoze na vic uz jim nezbyva cas - a nebo je pro ne vysilani jen konickem pro jejich sebeuspokojeni a nemaji zadnou potrebu v nem vynikat a stavet sve uspechy - m.j. napr. vcetne ceny sve technologie - na obdiv verejnosti. A prave pro tyto vsechny kategorie zajemcu jsem se pokusil vytvorit svym navrhem system, ktery je podle meho nazoru spravedlivejsi, nez navrhy jine. A je v nem misto i pro operatory, kteri hrave zvladnou jak specifika KV, tak i VKV. A takovych lidi bychom si meli vazit. Naopak moji uctu si moc neziskavaji lide, kteri, ac ziskali vysoke mistrovstvi v praci na KV, pro VKV, kteremu nerozumi, maji jen slova pohrdani a blaboli cosi o lokalnim provozu FM. Samozrejme to plati i opacne a i ja sam - musim priznat - nemam v teto veci vzdy zcela ciste svedomi. Nikoli vsak primarne, ale vzdy jen jako mozna neadekvatni reakci na drazdeni jinych prudicu.
A tak, nezlob se - tvuj prispevek v nasem boardu musim hodnotit prave jako jeden z tech, ktere svym priblblym sarkasmem jen prilevaji oleje do ohne. Jako kdybych citoval z drivejsiho emailu OK1UHU - "zanechme kastování, urážek a přezírání a pojďme se pokusit o konsensus"- opravdu si myslis, ze tve reakce takovemu cili pomahaji, nebo mu brani ?
73! vpz

Milan OK1VHF

11. 12. 2004, 22:58:20 z adresy: 194.108.74.250 - usti.fccps.cz

Opravdu převratné - tak jako čmelák teoreticky nemůže létat,jenomže o tom neví a proto létá, tak by např. zkušený KV operátor jako např. OK1RF neměl vyhrávat VKV závody - jeho štěstí a smůla pro ostatní adepty, že o tom také neví.

KV bez VKV - to tu opravdu ještě nebylo - od dob husitů nejpřevratnější český přínos Evropě a světu!

73 Milan OK1VHF

ok1vpz

11. 12. 2004, 20:30:00 z adresy: 81.27.192.66 - rt-pha-1.karneval.cz

Re OK1WC: vidis, a ja si prave myslim, ze v tom je ten navrh prulomovy. Zkus se nad tim jeste zamyslet. Na rozdil od jinych navrhu nekumuluje opravneni a nedava zadnemu neumetelovi nejake opravneni zadarmo. Je tedy narozdil od jinych navrhu zcela transparentni. Principem neni kohokoli kamkoli prerazovat - at kazdy prokaze, zda je schopen splnit podminky jedne, ci druhe, ci snad obou trid A a B. Anebo ani jedne...
A k pasmu 50MHz - at je pristupny obema tridam - A i B - pochopitelne ve vykonovem limitu, ktery si stanovi CTU.

Franta

ok1wc@seznam.cz

11. 12. 2004, 16:06:53 z adresy: 213.235.108.214 - gw001477.nsys.cz

K návrhu OK1VPZ:
Ve slušné společnosti je zvykem, že nejvyšší třída požívá výsady provozu bez omezení. Pokud bys navrhoval třídu EXTRA jako sloučení výhod A a B, považoval bych to za méně diskriminační. Taková třída jako jediná by mohla podléhat přezkoušení stávajících áčkařů, pokud by ji chtěli. Ti by pak měli asi nárok na přidělení volací značky typu OK1-9x, jak navrhuje 1RR.
Problémem zůstává přeřazení ostatních dosud vydaných koncesí. Není-li záměrem někoho poškodit, tak jedině všechny stávající B a C do nové třídy B a stávající D do nové třídy A. (stále je řeč o návrhu VPZ).
A zůstává nám další černý Petr, pásmo 6m.

73, OK1WC

ok1uu

10. 12. 2004, 19:20:22 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Ježíšmarjá Vláďo, já přece bych proti Tvému návrhu vůbec nic neměl. Jen po dlouhé době jednání se státními úřady si myslím, že vím jak na ně. A myslím, že takový návrh, jaký předkládáš ty je pro ně fakt noční můrou. FCC opravdu není ČTÚ ani MI, hi.... Jestli bys tohle dokázal prosadit v ČR, tak Ti budu lízat botky nadosmrti, hi...
Nicméně ve stávající situaci máme své priority, co chceme dosáhnout, a volíme tomu odpovídající způsoby prosazování.

ok1uhu

10. 12. 2004, 19:13:32 z adresy: 147.231.21.2 - 147.231.21.2

Pro OK2XDU: V HAREC syll. je řada témat, týkajících se právě techniky a metodiky KV provozu, z čehož déčkaře nikdo nikdy nezkoušel. Rovněž se u zkoušek na D nezkoušely krátkovlnné kmitočtové tabulky. Bez takovýchto znalostí by opravdu (nejen) déčkař na KV lézt neměl ...

Pro OK1VPZ: Inu, neviděl bych to tak horké, ale budiž - jde o novice. Do likvidace pozemní televizní sítě v dolních kanálech pásma VHF-L souhlas.

Pro OK1OX: O zkoušce z komunikace tu různými formulacemi, ale podobnými myšlenkami hovoříme mnozí (VPZ, Ty, já a řada dalších), většinou variacemi na bodový systém. Všimněte si, že jen ti, kteří si chtějí uchovat věčný lesk jednorázově dosažených pozic se cukají ... a nejvíc piští poturčenci, neb jsou horší Turka.

Americké testy doporučuji, jsou k dispozici online, prošel jsem si je a není to rozhodně dávačka.

73, UHU

ok1vpz

10. 12. 2004, 18:50:15 z adresy: 81.27.192.163 - mx.tesmedia.cz

Reakce na OK1OX: nestavim VKV proti KV - jen konstatuji, ze provoz na KV i VKV ma o hodne jina specifika a tomu bychom se meli prizpusobit. Zkuseny operator na KV je z principu provozu na VKV zacatecnikem a plati to pochopitelne i naopak.

Reakce na OK1UU: nevim proc se rozcilujes nad mym navrhem. Vzdyt elegantne resi prakticky bez vyjimky vsechno to, oc CAV usiluje. Citis-li v navrhu nejake podprahove sdeleni tykajici se vztahu KV a VKV, uvedom si prosim, ze vas navrh v tomto smeru zachazi ve vztahu k VKV operatorum, ktere, jak vyplyva z vasich komentaru, povazujete za menecenne, bohuzel jeste mnohem dal. To co navrhuji, je podle meho nazoru naprosto ferove a vyloucilo by z extra tridy operatory typu "prisel, predlozil prukaz STB a odesel s tridou A v kapse". Pokud nevis, o co jde, precti si vas komentar.

Reakce na OK1UHU: pouziti pasma 50 MHz nejnizsi operatorskou tridou vylucuji z duvodu sdileni s TV vysilanim. Potlaceni problemu EMC si prece jen vyzaduje hlubsi znalosti, ktere se nedaji predpokladat u Novice tridy.

Reakce na OK2XDU: rozsah zkousky z prakticke komunikace v anglictine i v dalsich znalostech i dovednostech by mel byt predmetem legislativniho predpisu. Jeho obsah zatim nebyl zadnou stranou navrzen a je tezke jej zde proto diskutovat. Ramcove jsem se jiz k nemu vyjadril (bodovy system) a zajemci muj nazor najdou na tomto boardu par stranek dozadu.

Zaverem: cely system bude jen tak dobry, jak bude transparentni a jeho uspech bude zalozen na principu, ze pro kazdeho by mely platit stejne podminky tak, aby se vysledkem nikdo necitil diskriminovan. Myslim, ze bychom tedy mohli pripustit i myslenku jednoho plosneho prezkouseni soucasnych drzitelu licenci. Pro urady to nemusi byt zadna nocni mura - staci se podivat na principy skolitelu a zkousejicich delegovanych v teto veci FCC (USA).

Jen mi hloda v palici, proc se tady tak zuby nehty odsuzuje navrh, ktery by takovou transparentnost zavedl a radeji se podporuje navrh, snazici se zachovat dosavadni rozdily. Ze by slo o pokus zachovat dozivotni pasaliky ? A mimochodem - doporucuji si precist americke povolovaci podminky vcetne zkusebnich testu. At uz jsou, jake jsou, jsou transparentni a ferove. A to je to, co mi u vsech techto navrhu, ktere se v posledni dobe objevily, chybi. (Zajemcum jsem pripraven poslat webove odkazy.)
73! vpz

Jirka OK2XDU

10. 12. 2004, 17:51:54 z adresy: 193.179.148.53 - homeinternet-pv.infos.cz

Tak sem si prošel HAREC Syllabus a mnoho rozdílů proti zkouškám které sem dělal já v roce 1993 sem nenašel. Je nicméně pravda, že moje znalost angličtiny je velmi slabá. Proto by chtěl poprosit někoho kdo zvládá anglický jazyk lépe než já, aby do fóra napsal jaké jsou rozdíly proti nynějším našim národním zkouškám. Předem díky.
Jirka xdu

Jirka OK2XDU

10. 12. 2004, 17:35:38 z adresy: 193.179.148.53 - homeinternet-pv.infos.cz

to ok1uu : pak mám asi štěstí. Je nás tady v okolí celkem dost ve třídě D a nikdo na převaděči nevykecává, hlavním zájmem je spíše udržování nódů paket radia a závodní provoz na VKV

ok1ox

10. 12. 2004, 16:52:01 z adresy: 160.218.66.254 - wifijet66-254.eurotel.cz

jezismarja zkouska Z komunikace - to jsem se uklep, sri
Miro

ok1ox

10. 12. 2004, 16:47:39 z adresy: 160.218.66.254 - wifijet66-254.eurotel.cz

O anglictine se zatim jen mluvi. Zatim na to nikdo nepristoupil. Ono by to vubec asi nebylo jednoduche. Domnivam se, ze by se melo jednat o nejake zakladni znalosti komunikace. Musel by se na to najit nejakej zkusebni komisar. Bylo by asi treba sepsat nejakou metodiku (rozumej ucebnici) na jejimz zaklade by se pak prezkusovalo. Stejne tak by bylo zapotrebi toto ucinit pro dalsi (hodne pouzivane) jazyky francouzstina, nemcina, spanelstina, rustina, eventuelne esperanto. Podle meho by se mohla uznavat bez zkousek maturita z toho ktereho jazyka a vyse. Vyzadovat nejake statni zkousky by byla zvrhlost. Kazdy se ma pak moznost beznym provozem zlepsovat. Tak, jako CW pri nastupu na band musis jeste brousit, mela by byt stejna moznost i ve fone.
Zase jsem postrehl urcitou netoleranci v predchozich prispevcich. Podle meho, je se treba podivat vzdy na problem z obou stran. Plakalo se tady, ze nekteri jedinci (vetsina), se CW nemohou nebo nechteji naucit. Zrejme se tedy dosahne toho, ze se na KV s nejakymi omezenimi?? snad dostanou. A hned navrhuji pro vyssi tridu povinnou zkousku z jazyka. A druzi jim nadsene tleskaji. Ja na to: ale panove, zrovna tak jako vy, jsou i lide, kteri se nechteji nebo nemohou se naucit cizi jazyk. Jim ale staci pro normalni komunikaci na bandech CW se svymi mezinarodnimi zkratkami a Qkody. Znam spoustu lidi, kteri fone nejezdi vubec a kdyz jim nahodou daji mikrofon do ruky, tak se z toho osypou. Pri tom jsou na CW naprosto ukojeni a nejakou language v podstate nepotrebuji. Mrzi mne, ze misto toho, abychom se dohodli na necem smysluplnem hned se davaji protinavrhy, ktere jsou vlastne nedobre uplne naopak.

Poznamka : pro vetsinu spojeni potrebujes bud
fajv najn twenty ejt
nebo
ap
nebo
kju es uai
ci
you idiot.....
Nevim o tom, ze by se nekde toto vazne projednavalo, asi lze ocekavat tuhy odpor povolovaciho organu, protoze toto mu dost ztizi praci. Myslim vsak, ze by to bylo jedine solidni reseni - zkouska s komunikace. Jeste bych pak dopurucoval, ze pokud by doslo zkousce z CW, automaticky by dotycnemu bylo povoleno pracovat FONE a naopak.

Honzo, UU, toto by se asi tomu panovi v hospode, co te prohnal stropem nelibilo, hi 73 Miro OX

ok1uhu

10. 12. 2004, 16:11:24 z adresy: 195.113.36.115 - vcpedf2.pedf.cuni.cz

Ono asi docela záleží na tom, s jakými držiteli koncese se kdo stýkáme. Ale to jen na okraj, úvaha o déčkařské oblibě FM provozu s kanálovými stanicemi je skutečně k praktickému ověření jak na FM převaděčích, tak na 80m SSB - zkrátka účelová lež, jedna z mnoha. Nemá cenu komentovat.

Jirko, XDU: Angličtina na úrovni elegantního, nefrázovitého konverzačního spojení s předáním běžných údajů a rozpravou na libovolné provozní či technické téma (konstrukce zařízení/antén, zajímavá expedice, podmínky šíření apod.)

Jinak obsah rozdílových zkoušek by dle mého názoru měl vzniknout jako doplněk současných velmi chabých požadavků zkoušek na tř. D vůči HAREC syllabu. Jednoduché, srozumitelné, mezinárodní.

73, UHU

ok1uu

10. 12. 2004, 14:31:19 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Jirko (OK2XDU), ten názor není zcestný, nebuďte všichni tak chytlaví. Pokud Ty takový nejsi, tak to neznamená, že většina taková není. Jen zde kolem mého QTH je takových "amatérů" několik. Od jednoho jsem u piva slyšel, že až to bude konečně uvolněný pro všechny, že si taky koupí nějaký "kecátko" na osmdesátku. Prolítnul jsem stropem, hi.....
73 UU

Jirka OK2XDU

10. 12. 2004, 13:42:09 z adresy: 193.179.148.53 - homeinternet-pv.infos.cz

Jo a ještě jedna věc : v jakém rozsahu by měla být zkouška z angličtiny ?

Jirka OK2XDU

10. 12. 2004, 13:38:18 z adresy: 193.179.148.53 - homeinternet-pv.infos.cz

Jenom by mě zajímalo co by mělo být součástí " rozdílové zkoušky "
Názor, že : "Většina současných držitelů povolení třídy D nemá zájem o náročný provoz na krátkých vlnách a nechce pracovat se stanicemi po celém světě. Dávají spíš přednost lokálnímu provozu, vedenému s pomocí kanálových FM radiostanic." je naprosto scestný a svědčí o neznalosti autora.
Jirka xdu

ok1uu

10. 12. 2004, 11:38:26 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Ještě jsem zapomněl říci Vláďo, vždyť přeci návrh ČAV řeší prakticky bez vyjímky všechny Tebou požadované věci, tj. možnost velkého výkonu pro tř. D na VKV, zachování zkoušky z CW pro přístup na KV, pásmo 50 MHz pro třídu D.

To, nad čím se rozčiluješ je pouze odůvodnění, což ale bys snad měl považovat za méně důležité, když výsledek by byl takový, jaký požaduješ.
Takže Tvoji reakci trochu nechápu.
73 Honza OK1UU

ok1uu

10. 12. 2004, 11:24:58 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Vláďo, ačkoliv si Tvých názorů většinou považuji, zde musím říci, že bohužel to vypadá, že jsi příliž zahleděn do sebe a pohlížíš na většinu amatérů tř. D svým pohledem. Ale ono to tak opravdu není. Z cca 3000 tisíc amatérů tř. D se zabývá kvalitním provozem na VKV skoro bych až řekl zanedbatelná menšina. Pro většinu platí ono konstatování:

"Většina současných držitelů povolení třídy D nemá zájem o náročný provoz na krátkých vlnách a nechce pracovat se stanicemi po celém světě. Dávají spíš přednost lokálnímu provozu, vedenému s pomocí kanálových FM radiostanic."

Fůru jich znám osobně a Ty určitě také.

Také to hádání o výkonu (1,5 či 2 kW) se mi zdá jako naprosto nedůležitá maličkost. ČTÚ dokonce samo od sebe navrhuje do závodů až 3 kW. Definovat výkon jako PEP je rozumné, v návrhu ČTÚ to tak je.

Plošné přezkušování všech je noční můrou úřadů, bylo by zcela zbytečné, něco takového navrhovat, úřady by začly vidět červeně a zbytkem návrhu by se už ani možná nezabývaly.

73 Honza OK1UU

ok1uhu

10. 12. 2004, 11:16:02 z adresy: 147.231.21.2 - 147.231.21.2

Ahoj,

k úvaze Vládi VPZ, konkrétně k závěrečné části:

Ano, toto je velmi realistický pohled na věc. Za velmi užitečnou ale považuji nejen rozdílovou zkoušku z důstojné komunikace v jednom světovém jazyce (btw., proč zrovna angličtina, když právě v oblasti telekomunikací je jednacím jazykem obdobně světově rozšířená francouzština? Na druhé straně, nepsaným mezinárodním standardem ham komunikace angličtina opravdu je), ale i rozdílovou zkoušku z odborných, především technických, konstrukčních a fyzikálních aspektů, spojených s "rozšířením obzoru" na KV.

Mimochodem, Vláďo - proč ta výjimka 50MHz? Nebylo by načase už konečně uznat VKV dle definice od 30MHz nahoru?

73, Karel UHU

ok1ox

10. 12. 2004, 10:59:27 z adresy: 160.218.66.209 - wifijet66-209.eurotel.cz

Ahoj, mam za to, ze pokud se pokud se takhle budete skorpit a nasazovat KV a VKV proti sobe, ostrouhaji nakonec vsichni. A budou vam za to nesmirne vdecni v pozdejsi dobe. Myslim si, ze by bylo vhodne si nejdriv stanovit mantinely v nepodavat navrhy, ktere by potlacovaly vzdycky druhou skupinu (KV x VKV). Coz takhle si sednout k pivu a zkusit se dohodnout. Je zajimave si myslet, ze MI podporuje kazdeho z vas, ale bude muset vedat JEDEN predpis. Jde prece o spolecnou vec. 73 Miro OX

ok1vpz

10. 12. 2004, 10:03:03 z adresy: 81.27.192.66 - rt-pha-1.karneval.cz

K pripominkam CAV k navrhu PP:
http://www.c-a-v.com/content.php?article.40

Seznamil jsem se dnes s navrhem CAV, tykajici se navrhu novych PP a musim bohuzel konstatovat, ze ac jsem priznivcem povinne zkousky z telegrafie jako podminky pristupu na KV pasma s vyssim vykonem, tak je treba rici, ze bych tento navrh osobne nemohl podporit, protoze nesouhlasim s nazorovym pozadim navrhu CAV, ktery znovu pohlizi na provoz VKV i operatory, venujici se vyhradne VKV jako na neco menecenneho. Navrh je plny konstatovani, popisujicich provoz na KV nikoli jako jiny provoz, nez VKV a vyzadujici JINE predpoklady (coz plati i opacne), ale jako VYSSI kvalifikacni tridu, s cimz souhlasit nemohu. Naprosto neprijatelne a i nepravdive je konstatovani:

"Většina současných držitelů povolení třídy D nemá zájem o náročný provoz na krátkých vlnách a nechce pracovat se stanicemi po celém světě. Dávají spíš přednost lokálnímu provozu, vedenému s pomocí kanálových FM radiostanic."

Ve skutecnosti je tomu totiz tak, ze vetsina drzitelu povoleni tridy D nema zajem o provoz na kratkych vlnach z jineho duvodu - ne proto, ze by byl narocny, ale naopak - protoze je povazuje za technicky snadny a nemaji zajem se vracet zpet k jednoduchym spojenim realizovanym pomoci nahrazkovych anten, jak je tomu na KV obvykle, protoze mezitim jiz dosahli vysledku, ktere bezna spojeni na KV ve sve technicke obtiznosti mnohokrat prevysuji. Rovnez nazor, ze "vetsina... dava prednost lokalnimu provozu, vedeneho s pomoci kanalovych FM radiostanic" je nepravdiva - coz je mozno dokumentovat kazdy den poslechem na nekterem z FM prevadecu a zjistenim operatorskych trid vetsiny ucastniku tohoto politovanihodneho druhu provozu - ostatne velmi blizkemu lokalnimu provozu v pasmu 80m.

Nemohu take souhlasit s pozadavkem na plosne zvyseni vykonoveho limitu na 2kW a jako jeste maximalne adekvatni lze povazovat limit 1,5 kW PEP - podobne jako je tomu napr. v USA. Obavam se, ze neumerny pozadavek CAV povede v reakci CTU spise k zachovani soucasneho "Status quo", coz radioamaterskou verejnost poskodi.

Nadale jsem presvedcen, ze jedinym spravnym pristupem je zachovani soucasneho systemu vykonovych (nikoli kvalifikacnich!) trid jen po dobu platnosti v nich uvedenych a nasledne plosne prezkouseni vsech drzitelu radioamaterskeho povoleni ze znalosti, specifickych pro jejich cinnost - tedy predevsim z komunikace v anglictine a z technickych znalosti, pricemz pro pristup na KV na hranici nejvyssiho vykonoveho limitu by mohla byt vyzadovana i povinna zkouska z provozu CW. To by ovsem vedlo k zmenenemu systemu operatorskych trid, nez je tomu dosud a v principu by to mohlo byt usporadano napr. takto:
----------
trida C - Novice: vybrane useky KV pasem a vsechna VKV pasma s vyjimkou 50 MHz, vykon max 100W PEP, zkouska bez telegrafie. Do teto tridy by byli zarazeni vsichni novi zajemci o radioamatersky provoz a take vsichni soucasni drzitele radioamaterskych trid, kteri by nevykonali v casove omezenem prechodnem obdobi predepsanou kvalifikacni zkousku.

trida B - KV: vsechna KV pasma, vykonovy limit 1,5kW PEP, zkouska z telegrafie, podminkou udeleni predlozeni urcitych vykonnostnich kriterii - pocet spojeni - pocet potvrzenych zemi (napr. 200) - dale zkouska z praktickeho provozu, zkouska z anglictiny, z technickych zakladu a bezpecnosti, z principu ionosferickeho sireni. Ziskani teto tridy by drzitele neopravnovalo k provozu na VKV s vykonem vyssim, nez 100W - naopak - byl by i nadale drzitelem paralelni tridy C, na zaklade ktere by mohl pracovat i na VKV s omezenimi specifickymi pro tuto tridu. Po dosazeni 18 let veku by drzitel tridy KV mohl pozadat CTU o vydani mezinarodniho osvedceni HAREC.

trida A - VKV: vsechna VKV pasma, vykonovy limit 1,5kW PEP, bez zkousky z telegrafie, podminkou udeleni predlozeni urcitych vykonnostnich kriterii - pocet spojeni - pocet potvrzenych zemi (napr. 40) - pocet vitezstvi ve VKV zavodech - dale zkouska z praktickeho provozu, zkouska z anglictiny, hlubsi zkouska z technickych aspektu provozu na VKV a bezpecnosti, z principu sireni VKV - tropo, MS, Es, Aurora, EME, RS. Ziskani teto tridy by drzitele neopravnovalo k provozu na KV s vykonem vyssim, nez 100W - naopak - byl by i nadale drzitelem paralelni tridy C, na zaklade ktere by mohl pracovat i na KV s omezenimi specifickymi pro tuto tridu. Po dosazeni 18 let veku by drzitel tridy VKV mohl pozadat CTU o vydani mezinarodniho osvedceni HAREC.

Pokud by mel nektery z radioamateru zajem o provoz s plnym vykonovym limitem a bez kmitoctoveho omezeni, musel by ziskat obe operatorske tridu KV i VKV - pricemz ty casti zkousky, ktere jsou pro obe nejvyssi operatorske tridy stejne, by mohly byt uznany za podminky, ze mezi zkouskou na obe operatorske tridy by neuplynulo vice, nez 3 roky.

V pripade navstevy zahranicniho drzitele osvedceni HAREC by mu bylo umozneno obsluhovat stanice v operatorske tride KV i VKV po dobu nepresahujici 3 kalendarni mesice. Pokud by chtel provozovat radioamaterske vysilani po delsi obdobi, musel by pozadat CTU o vykonani rozdilove zkousky (zkouska by byla vedena v cestine, nebo anglictine), nacez by obdrzel radioamaterske povoleni OK8xx ve tride B-KV, A-VKV, nebo v obou soucasne.
-------

Tolik tedy muj pohled na uvedenou problematiku. Pokud ovsem CTU trva na zachovani POUZE jedne operatorske tridy, mam za to, ze bude zapotrebi zrusit pozadavek zkousky z telegrafie, a naopak zavest povinny pozadavek zkousky z komunikace v anglickem jazyce. Z tohoto duvodu jsem presvedcen, ze by bylo potrebne, aby vsichni soucasni drzitele radioamaterskeho povoleni byli prezkouseni a pokud neslozi tuto kvalifikacni zkousku, tak nasledne zarazeni to tridy C-Novice - (viz vyse) ktera by je opravnovala k provozu na vybranych usecich KV pasem a vsech VKV pasem s vyjimkou 50 MHz, s vykonem max 100W PEP.

Pokud jste to docetli az sem - diky za trpelivost :-)

73 de OK1VPZ

ok1vwk

9. 12. 2004, 17:33:14 z adresy: 81.19.32.14 - 81.19.32.14

to 1DIX: Chtelo by to jinou formu komunikace, protoze jinak se asi upisem :-) Kazdopadne si nemyslim, ze mame oba naprosto odlisne nazory. Ja to tedy reknu jeste jinak a snad se tentokrat vyjadrim presneji. Me jde o to najit kompromis mezi cernym a bilym. Ten kompromis o kterem tvrdis, ze neni mozny. Tim bych debatu asi ukoncil. Reagujeme na svuj text vzajemne zjevne jinak nez ho vzdy autor puvodne myslel a ztracime cim dal vic casu vysvetlovanim toho jak to kdo myslel a jak kdo ne. Rad dam s kymkoliv rec osobne, to bude lepsi. Ostatne bylo uz davno rozhodnuto.

73 de Milan

Pavel, OK2PMU

9. 12. 2004, 14:25:26 z adresy: 62.77.114.222 - 62.77.114.222

Ještě jednou, jelikož až teď jsem donutil Woknous zobrazit tu stránku s přípomínkami ČRK a musím si ulevit.
Jak je zdřejmé z přípomínek, pracovní skupina ČRK ještě rozšíříla liberárnost návrhu ČTU, což mně osobně nepřipadá příliš štastné.
Budu rád, když si po několika letech praxe s takovým předpisem budeme moci říct, že jsem na takovou liberalizaci byli připraveni.

Pavel, OK2PMU

9. 12. 2004, 14:02:08 z adresy: 62.77.114.222 - 62.77.114.222

CW: jak jsem se již vyjádřil jsem zastáncem CW v tom smyslu, že pro určitou třídu a tím pro některá KV pásma by měla být zkouška z CW.
Nehledě k tomu, si myslím, že CW není ani ve světě a ani na VKV na ústupu.
Mně to alespoň vždy uspokojí, když při CONDX na VKV můžu udělat CW QSO když na SSB to nejde např. na 70cm 7.12.04 kousek od Paříže přes tropo.
Navíc znalost alespoň základního CW QSO odbourá jazykovou barieru, zase jako příklad VKV a EA stanice.
Leč proti gustu žádný dišputát a CW se do dvou tříd podle mně zapracovat nedá ...

ok1ox

9. 12. 2004, 11:16:09 z adresy: 160.218.43.253 - bgs.eurotel.cz

Milane MX, uprimne budu rad, jestli budes mit pravdu. Tve argumenty uznavam. Pokud se do roka a do dne od zahajeni platnosti novych PP ve zneni, z ktereho mam obavy, projevi tvuj spravny odhad situace, verejne to na tomto serveru uznam a poklonim se tve jasnozrivosti... Velmi mne potesi, kdyz se bandy zaplni vaznymi zajemci o konicka, ktery mne ukaji uz vice nez tricet let. Fakt. 73 Miro OX

Petr

9. 12. 2004, 09:50:48 z adresy: 160.216.167.138 - 160.216.167.138

Na http://www.crk.cz/CZ/PREDPISAKTC.HTM je přístupná konečná verze připomínek pracovní skupiny ČRK pro přípravu nových PP.

Milan

9. 12. 2004, 08:50:22 z adresy: 160.218.70.10 - wifijet70-10.eurotel.cz

Miro, zkus nejak racionalne vysvetlit myslenku, ze se na pasmo chysta cituji: " horda "zajemcu o telefonovani zadarmiko"". Je to podle mne naprosty nesmysl, zvalste jde li o KV. V dobe VoIP (skype, messenger), tarifu kde zadarmo muzes s vybranou osobou volat cely vikend s aparatem za par korun. Kdo by si kupoval z tohoto duvodu 2 ks TRX za cca 40.000 Kc, tahal se s antenama, kupoval koaxy, zdroje a.t.d. , aby si popovidal s kamosem (a to jeste jen nekdy, ani na 80m to nechodi celej den) musi zainvestovat dohromady min. 100 000 Kc, pujde li o nove komponenty, pripadne polovinu, pujde li o second hand. A to nemluvim o mobilite, ktera je temer nulova. Zkus vytahnout nejakeho jineho strasaka.... tendle je uz dost opelichanej... :-)

Milan

p.s. jinak s Tebou v podstate souhlasim

Karel

ok1cf@atlas.cz

http://qsl.net/ok1cf

9. 12. 2004, 06:57:27 z adresy: 82.100.11.250 - u11-250.grapesc.cz

Souhlasím naprosto ve všem, co zde napsal OK1DIX.
Díky Láďo.

Karel OK1CF

ok1ox

8. 12. 2004, 22:25:13 z adresy: 160.218.40.6 - gprs40-6.eurotel.cz

Vazeni, ja za svou osobu v teto diskuzi koncim. Mam za to, ze jsem se k tematu vyjadril dostatecne. Dale se aniz bych menil nazor, hodlam venovat necemu uzitecnejsimu. 73 Miro OX

OK1DIX

ok1dix@seznam.cz

8. 12. 2004, 20:58:56 z adresy: 62.134.80.221 - c-134-80-221.f.dial.de.ignite.net

ok1vwk: Predevsim si na rozdil od Tebe si nemyslim, ze CW vymre. Je to muj nazor. Vede me k tomu analogie treba s tou lukostrelbou. Mohu se samozrejme mylit. Nevim vsak co Tebe opravnuje ke tvrzeni, ze k tomu urcite dojde. Mimoto se mi nezda, ze by CW provoz nejak zasadne ustupoval. Pouze se meni (nejen u CW) rozlozeni aktivity smerem k zavodnimu a DX provozu (sem patri i nove druhy sireni na UHF/SHF, kde aktivita stoupa). To souhlasi i s mym presvedcenim, ze radioamatersky provoz je dnes predevsim sport.

Dale se mi zda, ze zapominas o co tu jde. Nejde o nejake vylouceni zajemcu o ham radio, kteri nemaji vztah k CW. Jde pouze o neomezeny pristup na KV pasma v podstate pro kazdeho. Domnivam se, ze tato pasma jsou svou podstatou urcena primarne pro DX a zavodni provoz. Ti, ktere to nezajima maji spoustu moznosti napr. na VKV. Je mozno tez uvazovat o povoleni pristupu na nektere segmenty "nekritickych" KV pasem.

Nase nazory se vsak lisi v zakladnim filozofickem pristupu. Pro Tebe je nejdulezitejsi pocet stanic a pritahovani mladych i za tu cenu, ze to budou spise CBckari.
Mym presvedcenim vsak je, ze podstatou radioamaterstvi (jako kazdeho sportu) je dosahnout nejakeho uspechu (treba relativniho), napr. neobvykleho spojeni na UHF, noveho DXu, diplomu, lepsiho umisteni v zavode apod., a ne masovost za kazdou cenu. Krome toho (jak uz napsal myslim OK1UU) pocet koncesi ve svete nijak podstatne neklesa. Ti, kteri tyto hodnoty nesdileji maji dnes spoustu jinych moznosti, ze se nemuseji citit nejak omezovani.

Jinak vzhledem k hlubokym rozdilum v obou druzich provozu (ktere jak rikas si uvedomujes, ale nevyvozujes z toho zadne zavery) se mi jevi Tvuj pozadavek na omezeni CW zavodniho provozu pouze na CW segmenty jako zcestny. Situace neni reciprocni a to zejmena v pouziti techto druhu provozu. Nastolovat "rovnopravnost" opravdu nelze. To neplati jenom ve vztahu CW/SSB, ale i digi/SSB.

Na zaver jeste toto: Myslim, ze jsi zcela nepochopil smysl puvodne popsane prihody. Dle soucasne platnych predpisu i doporuceni neni pochyb o tom, ze CP6CW mel plne pravo v contestu na 7065 KHz vysilat (jedno zda CW nebo SSB). To, ze se ti dva kecaliste posadili na jeho kmitocet, ze je poruseni hamspiritu, je tez neodiskutovatelne. Ja jsem vsak chtel predevsim zduraznit, ze kdyby ti dva CW znali, tak by k tomu pravdepodobne vubec nedoslo a tim ukazat, ze znalost CW prispiva ke kultivaci chovani na pasmech. To jsem take vyjadril i v minule odpovedi a to melo byt tez hlavni podstatou meho sdeleni. Asi jsem to dost nezduraznil, protoze k tomu jsi se vubec nevyjadril.

Jak jsem ale uz napsal, muzes byt klidny. Myslim, ze o zruseni zkousek z CW je jiz rozhodnuto.

Mirek OK1DOM

8. 12. 2004, 20:58:28 z adresy: 62.24.77.34 - l34.dkm.cz

Milane, v podmínkách některých závodů je uveden povolený segment pro závodění. Takže je ponecháno i kus pro normální spojení, DX apod. Záleží jen na pořadateli.
Jinak si myslím, že tohle naše vzájemné pošťuchování na houbeles je, neb výkonný výbor ČRK oficiálně podporuje návrh ČTÚ s kosmetickými úpravami. Takže půjdu asi rychle na střechu nainstalovat quada, co mi leží na regálu, dokud půjde ještě vysílat.

ok1vwk

8. 12. 2004, 17:28:59 z adresy: 81.19.32.14 - 81.19.32.14

to 1SRD: nemam potrebu omracovat verejnost lacinymi gesty, notabene si stale myslim, ze komunikuji nikoliv s laiky, ale s lidmi kteri se mnou spolecne sdileji stejne hobby a tudiz o tom take neco vedi. V tvem pripade si vsak Pepo prestavam byt po tve reakci jist. Pointa celeho meho prispevku je nekde jinde nez v souvislostech mezi diferencialnimi rovnicemi a CW. A pokud jde o citovany primer pak tvrdim, ze matematikou se da vyjadrit spousta situaci, ktere nam zivot prinasi, soucasna diskutovana situace neni vyjimkou. Jenze to by chtelo si to poradne precist a chtit to pochopit.

to 1OX: No vidis Miro a jeden by rekl, ze tvym citatem :"Takzvane digitalni provozy - ponizuji radio jen na cast nejakeho modemu. Pokud se nepletu, my jsme RADIOamateri a vypocetni technika je k radiu jen jakysi doplnek. Tato technika je sama o sobe o necem jinem, nez radio." si jednoznacne deklaroval svuj vztah k lidem, kteri maji koncesi stejne jako ty, jen maji jine priority. Cili opakem jsem samozrejme nemel namysli nic jineho nez, ze nekdo muze videt i v tom kusu modemu smysl zivota a ty rozhodne nemas pravo ho nutit se naucit CW k tomu aby vubec mohl jezdit DIGI mody, protoze zrovna tak by on potom mohl mit pravo chtit po tobe znalost vypocetni techniky abys mohl vysilat CW. Predpokladam, ze mi odpovis v tom duchu, ze by to pro tebe nebyl problem. Pro nekoho dalsiho vsak mozna ano.

to 1DIX: Zjevne si prosim odporuji cim ? Ne nemam obavu ze CW znali vymrou, pouze jsem konstatoval, ze k tomu dojde a to je rozdil. Obavu mam predevsim z toho, ze vymrou radioamateri diky zakonum a zavaznym dokumentum, ktere budou preferovat takove pozadavky jake zamezi jakemukoliv dalsimu prilivu dalsich novych zajemcu o vysilani. A cele je to o tom, ze uz vetsina soucasnych radioamateru je ve vekovem prumeru o kterem se ani z daleka neda tvrdit ze je nizky. Byli odkojeni telegrafii a tak je pro ne pohodlne trvat na tom, aby telegrafie byla dal pupkem sveta. Daleko tezsi by pro spoustu z nich bylo pripustit, ze znat a umet i neco jineho nez CW muze byt polozeno na stejnou uroven jako znalost a ovladani CW provozu. Z toho vyplyvaji i nazory na formu povolovacich podminek, z toho vyplyvaji ty casto nesmyslne narazky na SSB nebo DIGI operatory atp.

Pokud jde o technicke rozdily mezi CW a SSB, není třeba je zduraznovat, jsou jasne a presto si myslim, ze mohu volat po rovnopravnosti. Netrvam ani na zruseni CW segmentu, nic takoveho, staci si precist muj navrh PP. Co takhle se domluvit a prosadit třeba to, ze behem zavodu bude platit pravidlo ze takovy provoz muze byt veden pouze v segmentech, kde ma dany druh provozu primarni statut. Tzn. ze při CW zavodech by se mohlo jezdit pouze ve vyhradnim CW segmentu, v SSB zavodech vyhradne v SSB segmentu atp. Zamozrejme za prislusne upravy segmentu tak aby se to dalo aplikovat. Tomu rikam rovnopravnost a pak prijimam tvrzeni, ze vysilat behem CQWWSSB na 40m na 7035 JE PRASARNA. Protože stejna PRASARNA by byla vysilat v CQWWCW na 40m na 7065. A tak tomu dnes není a proto se mi nelibi, ze nekomu vadi prvni pripad za soucasneho schvalovani pripadu druheho, byt to doporuceni IARU dovoluji. Ja jsem se totiz dosud asi naivne domnival ze doporuceni je dokument který rika co by se melo delat za urcite situace, nikoliv co se musí delat za kazdych okolnosti a nikdy jinak. A vzhledem k tomu ze zcela pravdepdobne pri vzniku bandplanu byl kladen duraz predevsim na bezny, tj. nezavodni provoz, tezko na takovou situaci mohou IARU bandplany do detailu pamatovat. A tezko také muzeme vycitat lidem, ze contesting se stava vice oblibenou formou radioamaterske komunikace nez tomu bylo v minulosti, coz vetsinou vede k vysoke koncentraci stanic v kratkem casovem useku, v ramci omezeneho kmitoctoveho rozsahu. Cili ven se z toho da jit jen smysluplnou dohodou a naslednou upravou, nikoliv vzajemnym napadanim a osocovanim typu ty SSB operatori to jsou prasata atp. Jak jsem uz řekl, jednejme každý podle svého nejlepsiho svedomi, casem se ukaze kdo mel pravdu. Ja jsem ve spolupraci s dalsimi sestavil navrh PP, který se domnivam resi dost tech soucasnych problemu a odeslal jej na CTU. Co udelali ostatni proto, aby se veci zmenily ?

73 de Milan

ok1ox

8. 12. 2004, 10:40:17 z adresy: 160.218.43.253 - bgs.eurotel.cz

Milane vwk, docela by mne zajimalo co je pravym opakem meho tvrzeni : "Takzvane digitalni provozy - ponizuji radio jen na cast nejakeho modemu". Nejak na to nemohu prijit.
Vzhledem k tomu, ze jsem se kdysi dost podilel na vzniku site PR v republice neleze mne snad ani pocitat k odpurcum digi provozu. Ani se nepocitam k militantnim zastancum CW. Pouze se snazim vysvetlit, ze pokud prakticky bez zkousek bude vpustena na band horda "zajemcu o telefonovani zadarmiko", prestane tam byt prostor pro praci, pro kterou byly bandy primarne urceny.

At se to komu libi nebo ne, postupem casu se s HAMu stavaji odbornici treba na deixovani, na zavody na techniku atd. Pouzivani pasem kazdemu z nas prave pomaha rozsirovat si obzory, pokud o to stojime. Prave ta zkouska z CW by mela byt prubirskym kamenem, jestli dotycny ma vazny zajem nebo jde na bandy jen telefonovat zadarmo. Jsem ale pro to, aby misto zkousky z telegragu byla zarazena jina, podobne tezka zkouska. Treba z anglictiny. Nemyslim si, ze by to mela byt zkouska z pocitacu, ty jsou ponekud mimo obor. A panove ke komunikaci budou potrebovat nejspise taky rec, psanou ...
Asi by se ti nelibilo, kdyby ti v dobe, kdy pojedes nejaky CW zavod (pochopitelne ve spravnem segmentu a s vykonem, ktery mas povolen, jak jinak a zpusobem, ktery nijak neodporuje hamspiritu) a tu se ti tam na...e nejaka GUMA, rekrutujici se z nove prichozich a zacne na tvem kmitoctu provozovat treba FM orgie. Verim i tomu, ze budou pokusy sirit treba internet metodou WiFi treba na amaterskych pasmech (na WiFi zacina byt v nekterych lokalitach ponekud tesno.....) V Nemecku, kde se povolilo smahem vsechno, se usadili nekteri amateri v CW casti 80m pasma a mysleli si, ze kdyz pojedou na opacnem postranim pasmu, ze je to v poradku. Az toto vsechno povolovaci organ vpusti na band, bude pozde kricet.... Proto se ozyvame ted.
Ano, pokud dojde ke snizeni provozu treba v CW casti pasma, lze ocekavat tlak na rozsireni pasma pro pouzivani jinych druhu provozu, to je pochopitelne. Rekl bych, ze zatim toto nehrozi, protoze jsem zaznamenal i ubytek provozu SSB. Na 80m krome par zvanivcu se toho moc taky nedeje. Mozna, ze by zvysilo provoz vydani nejakych peknych a pomerne nesnadnych diplomu.... Rozhodne jsem pro to, aby na bandy vnikla spousta novicu, kteri maji zajem se timto peknym konickem vazne zabyvat. Abychom nevyhynuli.

Jinak, dival jsem se na stranky http://www.cbdx.cz/clanek879.html, ktere doporucil Libor SOM a docela dost dlouho jsem se v nich hrabal. Libily se mi. Zajimave... 73 Miro OX

ok1srd

8. 12. 2004, 08:52:04 z adresy: 195.113.124.2 - cache.upce.cz

ok1vwk: nevim, co jsi chtel rici "pohledem diferencialnich rovnic" - ma to byt lacine omraceni laicke verejnosti? Diferencialnimi rovnicemi se da popsat ledasco, viz let kyje vymrsteny Ivanem v pohadce o mrazikovi na http://vedmakalouskova.tripod.com/obehplanet.htm - to ma alespon nejakou logiku, ale Tebou uvedene spojeni diferencialnich rovnic a CW logiku nema.
73 de Pepa OK1SRD

OK1DIX

ok1dix@seznam.cz

8. 12. 2004, 00:16:19 z adresy: 213.6.44.43 - A2c2b.a.pppool.de

ok1vwk: Tuto diskusi jsem zapocal ja svym prispevkem. Chtel jsem tim na konkretnim priklade osvetlit, proc povazuji znalost CW za prinosnou pro provoz na KV pasmech, zejmena tech kritickych jako 40m.

Ja uprimne receno zcela nerozumim, ceho chces svou argumentaci dosahnout, v cem ma byt ta vyhoda totalniho uvolneni pristupu na KV. V nekterych bodech si navic zjevne odporujes. Uvaz prosim toto:

- Mas-li obavu (viz Tvuj posledni prispevek), ze CW znali vymrou, jak tomu zruseni zkousek zabrani? Podle me to trend jen urychli.

- Pises, ze znas a pouzivas CW. Tak bys mohl vedet, ze sirka pasma a vzajemne ruseni mezi CW a SSB nejsou stejne. To se tyka i pouziti obou druhu provozu. Proto nelze pozadovat jakousi "rovnopravnost", kterou argumentujes.

- Zvysenim poctu stanic na KV pasmech bez znalosti CW se zvysi tlak na zruseni segmentu vyhrazenych pro CW. Na pasmech jako 40m to povede prakticky k likvidaci CW DX provozu. Jak to vypada v SSB segmentu uz dnes nepotrebuje komentar.

- Jsem presvedcen, ze nejde jen o samotnou znalost CW. Tato znalost je zpravidla spojena s hlubsi znalosti amaterskeho zejmena DX a zavodniho provozu. O fone to bohuzel neplati. Tim podle meho nazoru CW prispiva ke kultivaci provozu. Chovani stanic ve drive uvedene prihode to jen potvrzuje. Pro ne bylo na frekvenci nejake pipani, kteremu nerozumeli a nezajimalo je. Opacna situace, ze by nekdo nerozpoznal fone DX ci zavodni provoz nastane sotva.

- Radioamatersky provoz je dle meho nazoru dnes predevsim sport a tomu by melo odpovidat i primarni vyuziti amaterskych pasem. Pro "telefonovani" a komunikace, kdy je radio vyuzivano jen jako prenosove medium, mame dnes mnoho jinych moznosti nez zrovna amaterska KV pasma. Snad se to da prirovnat k rybareni, kdy sice ulovenou rybu obcas snime, ale kazdy snad chape, ze jsme ji nechytali primarne za timto ucelem.

Myslim ale, ze diskuse je dnes jiz prakticky zbytecna. Domnivam se, ze vzhledem k "celoevropskemu trendu" (cti tlaku EU a vyrobcu zarizeni) je o zruseni zkousky z CW jiz rozhodnuto.
Doufejme vsak, ze CW nevymizi, je to umeni dnes sice profesionalne nepouzitelne, ale to je lukostrelba ci serm kordem take.

ok1vwk

7. 12. 2004, 17:45:33 z adresy: 81.19.32.14 - 81.19.32.14

Miro souhlasim s tim ze nejlepsi bude mit napsane spravne paragrafy, ve kterych bude jednoznacne dano co kdo smi a co kdo nesmi a ktere nebudou diskriminovat nebo protezovat jeden druh provozu nad druhy atp. Pricemz jsem si dobre vedom napr. problematiky cross-mode QSO.

S dovolenim bych si dovolil nesouhlasit s tim ze :"Takzvane digitalni provozy - ponizuji radio jen na cast nejakeho modemu". To je totiz pouze tvuj nazor jako cloveka, ktery ma jine preference nez muze mit kdokoliv dalsi. Jsem si jist ze se najdou lidi, kteri budou tvrdit pravy opak nez ty. Jako pravidelny ucastnik vsech 3 CQWW nebo CQ WPX ti mohu potvrdit, ze kazdy druh provozu je specificky a kazdy z nich muze poskytovat stejne uspokojeni jako kterykoliv jiny, CW nevyjimaje.

Tvrzeni typu : "kdo neumi CW neni radioamater" jsou totiz presne ty tvrzeni, ktere delaji zle napric celou nasi komunitou a to rikam jako CW znaly a pouzivajici. Nechte to na lidech at si sami zvoli cestu. Co chcete porad komu narizovat, se tady nauc CW a jinak vypadni nemas tu co delat ?

Ano timto pristupem se jeste nacas zbavime pro nektere obtiznych parazitu, kteri se nechteji nebo nemohou naucit CW. Kazdopadne se pak ale dostaneme do stejneho stavu jako si popsal Miro v posledni casti prispevku. Akoratze ne protoze by bylo na bandech narvano, nybrz a ciste protoze CW znali a provozujici postupne vymrou a nikdo dalsi nebude.

Vzhledem k tomu, ze jak predpokladam budou v tu dobu platit minimalne stejne zakony jako doposud o coz se jiste CAV team postara, budou pasma specielne v CW segmentech prazdne tak dlouho az si toho nekdo vsimne a zacne zkoumat jestli by se nedaly ty kmitocty vyuzit jinak kdyz tam stejne nikdo nevysila.

Kdyz se na to podivam ciste z pohledu diferencialnich rovnic pak mi mnou vyse popsany pripad pripada daleko horsi, protoze uz nebude co regulovat, narozdil od pripadu kdy by doslo k uvolneni pozadavku na pristup na KV. Takze toliko k veci. Jednejme kazdy podle sveho nejlepsiho svedomi, cas ukaze kdo mel pravdu.

73 de Milan

Libor OK1SOM

7. 12. 2004, 17:11:28 z adresy: 147.231.133.162 - teth.iic.cas.cz

Miro, když jsem četl poslední odstavec tvého příspěvku, napadlo mě, že bychom se měli pomalu vzdělávat v nových metodách provozu a poučit se od kolegů z 27 MHz, Hi, Hi, viz například http://www.cbdx.cz/clanek879.html

ok1ox

7. 12. 2004, 14:21:15 z adresy: 160.218.43.253 - bgs.eurotel.cz

Davna pravidla se prestanou dodrzovat, kdyz se nebudou delat tanecky kolem CW. Vseobecny trend je - dostat se na KV, pokud mozno bez zkousek. Na to se tesi ti, kteri dnes na tomto serveru prevazne mlci. Objevi se, az dosahnou sveho - zruseni vsech obtiznych zkousek. Co tam budou provozovat, lze slyset dnes v pasmu 11 m ci dost casto na 3773 kHz. Proto se starsi amateri drzi te CW zkousky.
Pokousel jsem se na tomto boardu par tydnu zpet o nejakej svuj navrh tykajici se trid. Smyslem tohoto je zachytit novice a navest je k nejake rozumne praci, treba DX provoz, zavody,diplomy atd.. Aby sami poznali, ze to CW ma smysl a naucili se jej z donuceni ne zkousek, ale z potreby. Pokud zustanou jen u toho zvaneni, ktere nema s radioamaterskym sportem nic spolecneho, odradi to spoustu zajemcu o smysluplne vyuzivani pasem a cela vec udela radost jen prodejcum zarizeni.

Pokud se nekomu nelibi nejaka blba ustanoveni, je to jeho problem, ale musi je dodrzovat do te doby, nez se mu podari dosahnout jejich zmeny.

Rad bych dosahl vydani nejake tabulky kmitoctu v zavislosti na druzich provozu. Pokud tomu tak nebude, budeme slyset v CW segmentech nejen FM. Uz to tady zaznelo, dnesni novi adepti postradaji vychovu v radioklubech, ktera byla driv povinna. Nemuzeme od nich cekat, ani jim to zazlivat, ze nebudou vedet, co je to hamspirit. Oni maji spis hlavy plny nejakejch DOOMu ci jinych potvorstev. Mohla by se zavest zkouska z hamspiritu (chaby pokus o vtip).

Takzvane digitalni provozy - ponizuji radio jen na cast nejakeho modemu. Pokud se nepletu, my jsme RADIOamateri a vypocetni technika je k radiu jen jakysi doplnek. Tato technika je sama o sobe o necem jinem, nez radio. Snad byla chyba, ze v pocatku vypocetni techniky se tato prilis spojovala v povedomi lidi dohromady, patrne z toho duvodu, ze radioamater - bastlir byl schopen v tomto oboru leccos vyrobit. Nelibi se mi snahy nahradit zkousku z telegrafie nejakou naukou o pocitacich. To je, jako chtit ridicak na auto a delat pri tom zkousku z letani.

Na rozdil od tebe, Milane, si myslim, ze nejlepsi dohoda jsou spravne napsane paragrafy a z nich vyplyvajici postihy za nedodrzovani od napomenuti po pokuty a zastaveni cinnosti az po odebrani koncese. Pokud tento nastroj nebude, tak nebudou paragrafy k nicemu a budeme musit provinilcum davat pres drzku sami. Anebo zavrit kram a jit na pivo. 73 Miro OX

ok1vwk

7. 12. 2004, 13:00:59 z adresy: 81.19.32.14 - 81.19.32.14

Davna pravidla bychom meli dodrzovat, paklize jsou i do budoucnosti smysluplna. Trvat v soucasnosti na vyhodach jednoho druhu provozu z nehoz se historicky odvozovaly i pravidla oproti ostatnim druhum provozu mi ovsem nepripada smysluplne. Meli bychom prekrocit stin vlastniho sobeckeho mysleni a konecne uznat, ze se svet netoci jen okolo CW, tudiz neni duvod aby tento druh provozu mel takove vyhody jake dnes ma na ukor ostatnich samozrejme. A pokud to nepujde dohodou a nepsanymi pravidly coz jsem doposud preferoval, jednou prijde cas kdy se zmeni i psana pravidla a pak se uvidi zda pujde o skazu ham komunity jak tvrdi jedni a nebo naopak oziveni jednoho vyhnivajiciho hobby jak tvrdi druzi.

Co se tyce lezeni nekam, s dovolenim si ponecham pravo svobodne se rozhodnout kam polezu nebo nepolezu, samozrejme s vedomim pripadnych nasledku meho rozhodnuti a muzete me treba udat pokud bude za co.

Omluvil bych se komukoliv bylo-li by za co. Treba za to, ze jsem jej v CW segmentu rusil svym SSB provozem. To se ale nikdy nestalo. Zatim je to cele v rovine, kdy si Martin, OK1RR sehnal po CQWWSSB vypis z DXClusteru a napsal clanek o pokrivenych metodach SSB zavodeni v nemz obvinil nekolik OK stanic. Ciste na zaklade vypisu spotu z DXC. Tot vse. Dovolil jsem si pouze reagovat a naznacit, ze nejde o nic co bychom neznali z provozu tech kteri se nas ted snazi poucovat. Take jsem se pokusil naznacit, kde jsou koreny a zaklady dnesni situace. Kdo chce pochopi, kdo nechce bude dal zmatene mavat nad hlavou papirovymi argumenty. Doufam, ze jsem se ve svych 28letech vyjadril dostatecne presne. Dekuji za pozornost.

73 de Milan

ok1ox

7. 12. 2004, 12:19:07 z adresy: 160.218.43.253 - bgs.eurotel.cz

Kdyby byla CW vytlacena z FONE pasma, nebylo by mozno provozovat cross mode spojeni. Kdysi davno, nemaje patricne zarizeni, jsem takto zdravil pratele vysilajici SSB provozem CW a rovnez ja jsem byl pozdeji zavolan kolegou via CW.
Zrejme je vsak zapotrebi vyhlaskou upravit rozdeleni bandu. Mel by to byt nejakej zavaznej predpis, ktery by museli vsichni dodrzovat.
Zda se mi vsak, ze CTU, potazmo MI budou zajimat jen zacatky a konce pridelenych pasem. A tak se mi jezi uplne vsechno, kdyz si uvedomim, ze dohoda by nakonec mela spocinout na tak nicotne hodnote jakou je jakysi "hamspirit". Po precteni clanku o hadkach mezi radioamatery (KVAC a SKEC) jsem dospel k nazoru, ze to mame asi v genech a ze se s tim neda stejne nic delat. 73 Miro OX

ok1uu

7. 12. 2004, 01:46:49 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

"Dávná" pravidla bychom měli dodržovat. Jestli chceme zůstat radioamatéry.

Pavel

7. 12. 2004, 00:01:12 z adresy: 62.77.70.68 - proxy.speednet.cz

Milane 1VWK, myslel jsem samozrejme : do pasma CW provozem SSB radsi nelez"
73 de Pavel

Pavel

ok1jax@volny.cz

6. 12. 2004, 23:49:50 z adresy: 62.77.70.68 - proxy.speednet.cz

Milane 1VWK, s Honzou 1UU naprosto souhlasim, ze "kdyz vysílám CW na 7065, tak nic neporušuji. Když vysílám SSB na 7020, jsem prase. ". Nevim presne o co tento svuj nazor Honza opira. Ani ja ti nedokazi rict o co svuj nazor opiram ja, bohuzel. Asi je to nejaky davny uzus, nelezt fonií do CW pasma. A take se to, bohuzel az na ty zavody v poslednich letech, dodrzuje. Podivuji se, ze toto davne "pravidlo" jeste neznas. Zkus si zavysilat SSB na 7020 a CW na 7065. V prvnim pripade dostanes tak vynadano, ze uz te to nikdy nenapadne a v pripade druhem to bude naprosto bez problemu. Mam za to, ze je zbytecne, hledat v tom nejake slozitosti a problemy i když proti gustu ....
Jestli si muzu dovolit dat ti, po 40 letech provozu, radu- do CW pasma radsi nelez. :))
73 de Pavel

Mirek OK1DOM

6. 12. 2004, 22:54:57 z adresy: 62.24.77.34 - l34.dkm.cz

Milane, když se prohrabeš zpět v této konferenci, tak to najdeš. Doporučení IARU je jednoznačné a jeho obdoba byla součástí povolovacích podmínek, co pamatuju. To, že ze současných PP vypadla závaznost bandplánu je hrubá chyba a doufám, že se nebude opakovat. To, že člověk v zápalu boje udělá chybu či nastane technická závada, to se stane, ale slušností je potom se omluvit. Tragické je, že někdo ani není schopen pochopit, jakou udělal chybu. Obávám se, že díky přáním některých vydávat koncese v trafice se s tím budeme setkávat stále častěji.

ok1vwk

6. 12. 2004, 18:43:48 z adresy: 81.19.32.14 - 81.19.32.14

Jasně a mě jde o vyšší princip, jestli ti to něco říká. Vidíš výhody tam kde nejsou. Docela rád bych věděl, kdy jsem já osobně vysílal pod 7040 jiným druhem provozu než CW. Je totiž rozdíl mezi tím co si myslím, co říkám a co dělám. Respektuj alespoň to, než o mě začneš psát příště nepravdy.

Co si myslím je, že se to celé motá pořád jen okolo CW a nenažranosti několika jedinců. Opravdu mě docela zaráží, že praktiky, které zavedli CW operátoři během CW závodů nyní ti samí lidé v pojetí "other mode like" operátorů tak rezolutně odsuzují, samozřejmě s pendrekem v podobě závazných dokumentů, který jim díky historii od nepaměti hraje do ruky, resp. s jejich patřičně zaujatým výkladem.

Aneb jak chceš, aby lidi dodržovali něco co je silně diskriminační, resp. co jest diskriminačně vykládáno ? Ano máš pravdu v tom, že jsou zákony, doporučení atp. Ale silně pochybuju o tom, že, pokud by existoval v běžném životě ekvivalent diskriminace tak jak hovoří doporučení IARU, či ještě lépe, tak jak si je mnozí veřejně vysvětlují, že by to bylo veřejně stravitelné do podoby, kdy proti tomu nebude nikdo protestovat.

Ostatně to není problém doporučení a zákonů, od začátku říkám, že jde pouze a pouze o toleranci mezi lidmi a říkejme tomu třeba hamspirit nebo cokoliv jiného. A dokud budou CW operátoři kašlat na to, že také existují jiné druhy provozu, že také existuje něco jiného než CW a že to něco může být pro někoho dalšího stejně důležitým smyslem našeho společného hobby, pak těžko můžeš Mirku očekávat jiný přístup než ten, který poslední dobou zažíváme. Vzájemná nevraživost a snaha usurpovat si pro sebe a výhradně své potřeby co nejvíc, štěpí radioamatérskou komunitu, to je původce všeho. Zákony a ni nařízení nic řešit nikdy nebudou, rozhodně ne do důsledku.

Takže na závěr ti přeji a nejen tobě pohodlné dodržování zákonů a norem. Věz, že jsem si moc dobře vědom toho jak jednoduché je dodržovat něco co mi vyhovuje a odsuzovat ty, kteří jsou jiní. Daleko těšší je brát věci s nadhledem a dívat se na problém z pohledu druhých. Nadhled a tolerance, to je to co chybí a co by vyřešilo spoustu problémů. Jenže to bychom takového jednání museli být schopni. Měřme všem stejným metrem, to je co chci já a o co jediné usiluji.

73 de Milan

Mirek OK1DOM

6. 12. 2004, 14:36:14 z adresy: 62.24.77.34 - l34.dkm.cz

Milane, podle doporučení IARU je pásmo 7035 - 7040kHz vyhraženo pro DIGI mimo PR (*), SSTV, FAX, CW. Pro pásmo 7045 - 7100 je povoleno FONE, CW. Nějak se tam nemůžu dočíst, že by během CQWWSSB tomu bylo jinak. Bohužel nejde u nás o zákonnou normu, takže jsi svým vysíláním zákony ČR nepřestoupil. Hamspirit podrobněji popisuje chování hamů v různých situacích, např. to, že když stanice A pracuje na nějakém kmitočtu, tak stanice B pro svoji práci musí zvolit kmitočet jiný anebo si dovolit stanici A. Tam chybovala EA stanice viz dříve. Pracovat mimo vyhrazená pásma a získávat tím výhodu v závodě je prohřešek proti hamspiritu.
Můj názor není pokřivený, jen se snažím dodržovat psané i nepsané předpisy. To, že v naží zemi je obecný názor, že se zákony a pravidla dodržovat nemusejí je smutné.

ok1vwk

6. 12. 2004, 11:25:44 z adresy: 81.19.32.14 - 81.19.32.14

re 1VPZ: OK Vlado v pohode budu s tedy i nadale myslet, ze za zmizenim meho predposledniho prispevku je pravdepodobne jedno z posledni dobou castych zhrouceni tohoto boardu. Samozrejme, ze nikomu nic nevycitam protoze moc dobre vim co da prace jen web udrzovat a smysluplne provozovat. Doufam, ze si mou predchozi zminku nepochopil jinak, protoze to by me mrzelo.

73 de Milan

ok1vwk

6. 12. 2004, 11:06:32 z adresy: 81.19.32.14 - 81.19.32.14

Mirku 1DOM, tvrdis-li: " Milane 1VWK, je mi líto, ale ty jsi typickým příkladem člověka, který se chová v rozporu s hamspiritem a ještě to veřejně hlásá. Milane, škodíš dvojnásob, protože dáváš mladým špatný vzor." pak predpokladam ze pro to mas konkretni dukaz. Protoze jinak bych docela rad vedel jak se spatne provinuju vuci hamspiritu o ktery se kdekdo akorat otira.

Pokud si snad myslis, ze delam spatnou sluzbu mladym adeptum, pokud nejaci vubec existuji, tim ze verejne nesdilim nazor Jenika 1UU tvrdiciho, ze vysilat SSB behem CQWWSSB na 7035kHz je prasarna, zatimco vysilat CW behem CQWWCW na 7065kHz je v poradku pak mas Mirku pouze stejne pokriveny nazor jako nekteri jini. Rozhodne ti to ovsem nedava pravo tvrdit, ze ja jsem skodic. Na to bych rad slysel lepsi duvody. Diky za pochopeni.

73 de Milan

OK2BRD

4. 12. 2004, 21:10:43 z adresy: 212.47.16.138 - puda.kvados.cz

Pozdě jsem pochopil, že většina příspěvků tohoto boardu mají misijní charakter a považoval jsem je za podněty k diskusi, ke kterým se mohu svobodně vyjádřit i dělat si z nich legraci. Proto se všem, které jsem urazil, omlouvám.
Definitivně SK na tomto boardu.
Jirka

Pavel OK1NYD

atlasak.novy@seznam.cz

4. 12. 2004, 11:51:40 z adresy: 194.228.76.25 - a25-76.dialup.iol.cz

Pro třídu "D" jsou nové podmínky opravdu spíše výsměchem. Zvýšení věkové hranice pro přístup na KV je nesmysl. OK1KDO vede v Domažlicích radioamatérský kroužek a již nyní někteří kluci vědí o provozu dost a umějí se orientovat v provozu a neudělat ostudu.V patnácti letech navazují na VKV QSOs po celé Evropě.Určitě je velice "potěší" až jim sdělím,že na vysněné KV budou moci vysílat až budou dospělí. Samozřejmě s nutnou znalostí CW,která je nebaví,nebo budou mít třídu N. Obávám se,že pak kroužek opustí,začnou brát drogy a maximálně si pořídí CB.
Né,vážně. Ono se jim opravdu do CW nechce a podmínky vysílání na VKV by s novými předpisy nikoho mladého nezaujaly. 73 Pavel

Pavel, OK2PMU

4. 12. 2004, 10:52:19 z adresy: 62.77.114.222 - 62.77.114.222

pro Láďu: VPZ
tentokrát pochvala za cenzuru. To co tu zbylo a co tu zjevně nepatří, mně definitivně přesvědčilo, že vlastní web mít nebudu.
Pochvala také za tvou píli na tomto webu ....
Den D se blíží a diskuze se posunuje někam jinam, diskutujících je málo a téma měsíce už asi vyčerpali ....
Doufám, že pracovní skupna črk pro PP nezahrne na základě této diskuze do návrhnu také zkoušku z PHP aby snad HAM neobtěžovali někoho na internetu svými amaterskými stránkami!
Mám pocit, že den ode dne je složitější tu najít diskuzi kolem HAM problémů. Podle mně to svědčí více o neamaterském (nechci použít srovnání s hamspiritem abych toto slovo neurážel) přístupu diskutujících než o technické kvalitě těchto stránek.
73!

ok1uhu

4. 12. 2004, 00:34:35 z adresy: 147.231.21.2 - 147.231.21.2

OK1DOM: "Hlavním z důvodů, proč chci omezit přístup na kv zkouškou z telegrafie je právě to, aby zájemci, než vyrazí na kv, stačili vstřebat zásady hamspiritu. A to jim čas nutný k výuce cw právě umožní."

Ve světle takto pokroucené logiky by bylo daleko lepší, kdyby se učili telefonní seznam pozpátku. Trvalo by jim to déle a stihli by vstřebat ještě více hamspiritu ...

Mirek OK1DOM

3. 12. 2004, 19:33:38 z adresy: 62.24.77.34 - l34.dkm.cz

Tolik opovrhovaný klubismus měl jednu obrovskou výhodu. Adept předtím, než šel ke zkouškám, a začal pracovat samostatně viděl a měl čas vstřebat spoustu nepsaných zásad. Povolovací podmínky jsou psány velmi volně, předpokládá se zde slušnost a vzájemná ohleduplnost. Bohužel, s rozpadem klubového života došlo k degradaci toho všeho. Milane 1VWK, je mi líto, ale ty jsi typickým příkladem člověka, který se chová v rozporu s hamspiritem a ještě to veřejně hlásá. Milane, škodíš dvojnásob, protože dáváš mladým špatný vzor. Hlavním z důvodů, proč chci omezit přístup na kv zkouškou z telegrafie je právě to, aby zájemci, než vyrazí na kv, stačili vstřebat zásady hamspiritu. A to jim čas nutný k výuce cw právě umožní.

ok1vpz

3. 12. 2004, 19:03:17 z adresy: 81.27.192.66 - rt-pha-1.karneval.cz

Re OK1MX - nejde o zadnou cenzuru a kazdemu, kdo si obsah tohoto boardu cte, je myslim jasne, ze pokud neco mazeme, potom je to temer bez vyjimky z duvodu vulgarit, nebo anonymnich spamu. Ostatne, obema akterum te prestrelky jsem poslal osobni email jeste drive, nez jsem uvedeny obsah smazal.
Re OK1VWK - pri editaci jsem si nevsimnul, ze by tam byla od tebe nejaka reakce. Pokud jsem ji omylem smazal take, pak se hluboce omlouvam. Nebyl to umysl.
Mohli bychom to zde vsechno pochopitelne ponechat zcela svemu osudu, ale protoze akce obvykle vyvolavaji reakce, vysledna kladna zpetna vazba by mohla zpusobit zhrouceni obsahu, a potom by, myslim si, tento board prestal plnit svuj ucel. Predem tedy dekuji za pochopeni tohoto postoje.
Hezky vikend. Vlada

ok1vrv

OK1VRV@atlas.cz

3. 12. 2004, 17:14:46 z adresy: 83.69.34.226 - 226-user3.scnet.cz

Panové pořád nevim o co vám jde .Vždytˇ je to tak jednoduché . Amatérů ubývá tim ,že se snížila aktivita klubu, tim ,že skončila společenská podpora a nových amatérů je méně , morseovka se už na vojně taky nevyučuje - většina amaterů znalých morseovky se ji naučila právě tam .Přibližne polovina amateru ma koncesi třídy D. Kdyby chtěli, tak měli dost času se tu morzeovku naučit. Technika je dneska samozřejmostí - i její dostupnost ,nástup internetu, mobilních telefonu .A proto budˇme rádi ,že jsou a mají zájem o techniky a vysílání, hlavně ty mladí amatéři, a na pásmech je živo a značka OK je slyšet. O to by jsme se měli snažit. Vašek

ok1uhu

3. 12. 2004, 09:47:07 z adresy: 147.231.21.2 - 147.231.21.2

ok1vpz: "... Z boardu jsem odstranil ..."

Souhlasím a omlouvám se.

UHU

ok1vwk

3. 12. 2004, 09:47:01 z adresy: 81.19.32.14 - 81.19.32.14

Aha a moje vcerejsi reakce na 1UU a 2BRD asi timpadem zmizela ciste nahodou. No nic po druhy uz to psat nebudu. Kazdopadne nesdilim "objektivni" vnimani problemu se segmentaci pasem a s tim co kdo smi a kdo co ne tak jak to vidi oba dva vyse uvedeni.

vwk

Milan

ok1mx@seznam.cz

3. 12. 2004, 09:36:50 z adresy: 160.218.70.14 - wifijet70-14.eurotel.cz

Pochopili jsme. Cenzura musi byt....

ok1vpz

3. 12. 2004, 08:49:10 z adresy: 81.27.192.66 - rt-pha-1.karneval.cz

Z boardu jsem odstranil info OK1UHU a OK1UU tykajici se technickych nedostatku webu www.c-a-v.com a poslal je prislusnym adresatum. Dekuji za pochopeni. vpz

OK2BRD

1. 12. 2004, 19:03:47 z adresy: 212.47.16.138 - puda.kvados.cz

Pro doplnění uvedu příklady z doumetru:
V našem regionu při ES na 144300 se objeví SSB DX stanice. Volá ji několik SP a OK stanic SSB. Jedná stanice SP ji zavolá CW. Komu ta DX stanice odpoví? V 90. procentech té stanici, která ji zavolala CW. Dopustila se SP stanice porušení předpisu nebo nefér jednání. Nikoliv, protože zde není CW zakázáno, i když je to volací kmitočet DX pro SSB. V tom pajlabu pro tu DX stanici bylo nejsnadnější přijat značku SP stanice , která navíc v CW má krátký sufix.
Naopak na 144120 se objeví na SSB stanice UA...., tuto stanici mohu zavolat pouze CW, protože do 144150 je v OK povoleno pouze CW a v UA je povoleno SSB od 144100.
"A o tom to je", jak by řekl ten pán z programu Ivana Mládka.
Jirka

ok1uu

1. 12. 2004, 18:19:36 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Když vysílám CW na 7065, tak nic neporušuji. Když vysílám SSB na 7020, jsem prase.
UU

OK2BRD

1. 12. 2004, 16:44:19 z adresy: 212.47.16.138 - puda.kvados.cz

CW je povoleno v celém segmentu amatérského pásma 7MHz a SSB pouze v části tohoto pásma. Mám za to, že by jsi se měl omluvit a příště uvádět pravdivé údaje. Co ty na to OK1VWK?

Jirka

ok1vwk

1. 12. 2004, 16:02:48 z adresy: 81.19.32.14 - 81.19.32.14

re:OK1DIX

No ja se te reakci SSB stanic nedivim. Stejne totiz reaguji nekteri CW operatori behem SSB zavodu a to ani nemusi jit o kolizi, staci si udelat po zavode vypis z DXclusteru. Kdyz jsem se snazil volat po toleranci behem zavodu, byl jsem oznacen za tridniho nepritele. Inu jak se do lesa vola tak se z lesa ozyva a ja osobne nevidim duvod proc by se nemelo merit vsem stejne. Takze jestli si byl na 7065kHz CW, meli ti hosi z EA prinejmensim tak trochu pravdu, tedy aniz bych hodnotil formu a charakter komunikace.

Navic zde bych plne uplatnil uplne jine pravidlo HAMspiritu a sice to hovorici o takovem pocinani, ktere neomezi ani neohrozi me kolegy na pasmu. Se znalosti CW to nema az tak moc spolecneho protoze bez ohledu na to znam-li CW nebo ne, jsem schopen rozlisit zda na kmitoctu je prerusovana nosna ci nikoliv a tedy zda je kmitocet volny ci nikoliv. A pokud to nejsem v danou chvili schopen rozlisit, tzn. technicke vybaveni me stanice mi v danou chvili neumoznuje slyset tu CP6 pak si samozrejme myslim, ze je kmitocet volny. A to se klidne v pripade tech SSB stanic mohlo stat, protoze kdyby tam neco slysely asi by se naladily jinam.

Mozna tam neco slysely a presto zahajily provoz a pak jde ciste o aroganci a poruseni kodexu, ovse stejne tak ta CP6 mohla byt v CW segmentu a nemusel bys ted resit problem. Co vim jiste je, ze znalost CW by to asi moc neovlivnila. Naucit se CW kvuli zkouskam jeste automaticky neznamena, ze ho budu pouzivat a ze snad kvuli tomu zmenim sve moralni vlastnosti. Tot muj nazor na vec.

73 de Milan

Milan

1. 12. 2004, 14:38:57 z adresy: 160.218.70.12 - wifijet70-12.eurotel.cz

Je videt, ze k prekroceni vlastniho stinu nedoslo, upozorneni na nektere nedostatky je komentovano jako "priblble rady". Jestli hodla CAV reagovat timto zpusobem i v jinych pripadech, pak potes buh.

****************************************
Martine RR, WEB peknej... muselo to dat dost prace... 5.5MB v PHP... hm...

http://e107styles.org/e107_files/public/screen_shot.png
(stahnou se to da na http://e107styles.org/download.php?view.449 )
Dal se nehodlam ke kvalite designu ani funkcnosti vyjadrovat. (o priblble rady neni zajem)
***************************************

Co se tyce problemu s nacitanim webu, opakovalo se to, ze z jednoho PC se nacetla bila stranka, z druheho to fungoavlo. Jelikoz je WEB umisten v HOSTINGU, (zda se ze mizernem) tak se to chova celkem chaoticky. Pro znalce doporucuji prostudovat TCP CAPTURE komunikace po zadani www.c-a-v.com v pripade, ze byla nactena prazdna stranka (http://www.2u.cz/cavbad.txt) a pripade ze bylo vse OK (http://www.2u.cz/cavok.txt)

Howgh

ok1uu

1. 12. 2004, 13:06:23 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Toto je od počátku na první stránce webu www.c-a-v.com :

Prosíme vás o shovívavost s těmito stránkami. Nejsou ještě zcela hotové a ne všechno je funkční, uvolnili jsme je pro veřejnost s předstihem kvůli předpisům.

Udělal jsem to jen kvůli předpisům, aby si je lidé mohli prohlédnout ve formě stránek. Udělal jsem chybu, protože mě mohlo napadnout, že zde existuje pár jedinců, kteří budou úvodní omluvu ignorovat a pustí se do mě.
73 UU

OK1RR

1. 12. 2004, 12:03:22 z adresy: 80.250.12.141 - 80.250.12.141

Web pisu ja, je to stale nedodelane, delam, jak vyjde cas. OK1MX - bud nech si priblble rady, nebo predved, jak se to ma delat. Toho webu je totiz 5,5 MB v PHP a bude trvat nejmene mesic, nez to bude tak, jak bych chtel. Muzu souhlasit jen s tim, ze OK1UU nemel anoncovat nedodelany web. Tot vse.

ok1uu

1. 12. 2004, 11:37:14 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Kritika pro kritiku :-) Kritika by byla pozitivní, kdybys řekl, o co go. Nicméně web pro ČAV vytváří Martin OK1RR, předám mu Tvé stanovisko, že jest žabař, hi.... Já tam jen prosím pěkně dávám články.

73 UU

Milan

1. 12. 2004, 10:57:08 z adresy: 160.218.70.12 - wifijet70-12.eurotel.cz

Honzo, nechci Ti radit, (jak to tady procitam jsi nejchytrejsi) ale velmi Ti doporucuji prostudovat knihu "nenutte uzivatele prmyslet (Krug Steve)" c-a-v je primo ukazkovy pripad zakladnich chyb pri tvorbe webu. I kdyz zacinas od 0, da se to delat tak, aby to melo nejakou uroven. Zkus to brat jako pozitivni kritiku a ne jako utok na Tvoji osobu, jsi li toho schopen. Vrele doporucuji navstivit take http://www.jakpsatweb.cz.

M.

p.s. Nemej starost, takovato vec mne nemuze rozcilit.

ok1uu

http://www.qsl.net/ok1srd

1. 12. 2004, 09:49:05 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

To jsem prosím říkal Milanovi, proč se tam asi nemohl dostat. Proč se tam nemohl dostat ok1uhu z některých prohlížečů mi fakt není jasné. Všem se stránky zobrazují zcela normálně a není žádný důvod, proč by stránky v PHP v některých prohlížečích šly a v některých ne. Nelži Juliši.

ok1srd

ok1srd@qsl[dot]net

1. 12. 2004, 08:54:09 z adresy: 195.113.124.2 - cache.upce.cz

Taková malichrnost, jako je doména 1.řádu... A nikdo si nevšimne takové zásadní věci, že na těch zlatých hodinkách s odklopeným víčkem se odráží číslice 12, ale když ji míjí vteřinová ručička, tak ta se neodráží! Je to snad zombie?? Takový zásadní nedostatek! A je to vidět jak v MS IE, tak ve Firefoxu!

ok1uhu

1. 12. 2004, 03:13:47 z adresy: 147.231.21.2 - 147.231.21.2

Hmhm, tak špatný odkaz ... helemese, helemese ... takže když jsem STEJNÝ odkaz zadával do dvou mašin vedle sebe, jedna linuxová, druhá s W98/IE a na jedné to chodilo, na druhé ne (obě na stejné IP síti, obě používají stejný nameserver), tak to bylo tím, že mám špatný odkaz ... A když jsem se na dálku konektnul k velkému serveru s Digital True64UX remote X, pustil tam Netscape a nešlo to zas, tak to zase bylo tím stejným odkazem ... že já se do těch počítačů s**u.

Jé, já hlupák, ani telegrafii neumím a teď zase tohle ... Asi bych měl vrátit školné.

Navíc, milý chytráku, když doména nejde resolvnout (což c-a-v.cz nejde, protože neexistuje), zahlásí to prohlížeč rovnou a nevyplazí prázdnou stránku kvůli blbě napsanému xml, což dělal do té doby, než jsi to honem opravil.

Nelži.

UHU

ok1uu

30. 11. 2004, 23:08:05 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Web www.c-a-v.com funguje od počátku, co byl zaanoncován zcela normálně ve všech prohlížečích.

To Milane bude tím, že jsem dal napoprvé chybný odkaz, místo com jsem napsal cz a asi půl hodiny trvalo, než na to někdo upozornil a Vláďa ten odkaz opravil.

A kdyby sis přečetl to co je zcela na úvod na webu napsáno, tak by ses nemusel rozčilovat. Ne všechno je totiž funkční, protože jsme tam narychlo dali návrhy předpisů ČTU k prohlédnutí (všude jinde jsou jen ke ztažení v doc, což ne každý má). Jinak bychom ten web ještě neannoncovali. Je to tam napsáno, prosím pěkně spolu s omluvou a to hned od počátku.

73 UU

Milan

30. 11. 2004, 21:53:04 z adresy: 212.24.142.62 - 62.142.24.212.kve.cz

Potvrzuji nefukcnost webu (zkousel jsem to ihned jakmile to Honza annoncoval) ale na rozdil o Karla to nefungovalo vubec. Dnes uz se cosi objevilo.

Ale vazeni, prezentovat anketu, do ktere nelze hlasovat je fakt sila. To jsem jeste nevidel. Hele, Honzo, to Ti mam poslat mejl a zmenis pocet hlasujicich? Jo a co se tyce odkazu pestrosti a linku.... skoda mluvit.

Mate tam Motto: "pokračujeme v díle těch, kteří byli první..."

Je videt, ze ta pauza byla hodne velika, jen jim neudelejte ostudu.
M.

Milan

30. 11. 2004, 21:06:51 z adresy: 84.19.68.16 - 68-16.eri.cz

To OK1UHU :
Karle, já používám Firefox a nemám s těmi stránkami nejmenší problém !! Chyba bude asi tentokrát někde u Tebe...

OK1DIX

ok1dix@seznam.cz

30. 11. 2004, 18:38:50 z adresy: 213.6.46.184 - A2eb8.a.pppool.de

I kdyz uz je asi o zruseni zkousek z CW rozhodnuto, chtel bych se podelit o prihodu z prave probehnuvsiho CQ WW CW.
Nedele rano, cas cca 7:30 UTC, QRG priblizne 7065 kHz, stanice CP6CW. I kdyz je jiz pomerne pozde, je stale slyset pekne, S-metr ukazuje tak 7-8. Jelikoz je na ni pekny pile-up, jede split 1 UP. Zkusim ji udelat, asi to bude chvilku trvat, nez se na me trefi. Po asi ctyrech zavolanich se misto CP6CW ozve chropot 59+20dB. Prepinam na LSB a siroky filtr. Na frekvenci se posadily stanice EA3... a I5... . To je tedy pekne myslim si. Ze by neslyseli, kdo tam jede? I kdyz se bavi spanelsky, po chvili chapu, ze to neni jen obycejne spojeni a ze si chteji pokecat. Po chvili se ozyva dalsi stanice, vysvetluje (anglicky) situaci a prosi oba dotycne, aby se odladili. Odpoved EA3... me sokuje. Zhruba v tom smyslu, ze ho nejaky CW zavod nezajima, ze tohle je frekvence vyhrazena pro SSB a at si CP6CW tahne dolu do CW pasma.
Co myslite, ovladali ti dva CW nebo ne?

ok1uu

30. 11. 2004, 13:11:40 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Stránky www.c-a-v.com fungují ve všech zmiňovaných prohlížečích. (A též fungovaly)

ok1vwk

30. 11. 2004, 09:32:28 z adresy: 81.19.32.14 - 81.19.32.14

Karle jako bys nevedel kdo je za tim :-)

ok1uhu

30. 11. 2004, 00:30:54 z adresy: 147.231.21.2 - 147.231.21.2

Ad http://www.c-a-v.com

Gratuluji k vytvoření tohoto windows-only site. Stránky lze totiž zobrazit pouze na strojích, používajících tento operační systém. Pod jinými systémy (Linux, True64Unix) s prohlížeči Netscape, Mozilla, Firefox, Konqueror, Opera, Lynx, Links ani ťuk.

Vcelku signifikantní pro způsob myšlení tvůrců - buď se podřídíš našim způsobům, nebo nemáš nárok.

Roman

ok1bbf@nagano.cz

29. 11. 2004, 22:55:57 z adresy: 85.160.6.34 - 85-160-6-34.eurotel.cz

Správná adresa je www.c-a-v.com

Milan

29. 11. 2004, 22:40:03 z adresy: 194.108.74.250 - usti.fccps.cz

Jménem PSPPP ČRK velmi děkuji OK1VPZ za poklonu. Určitě KV pásma nezrušíme.

73 Milan OK1VHF

ok1uu

http://www.c-a-v.com

29. 11. 2004, 20:41:17 z adresy: 217.11.245.241 - barra.sobin.nadoma.net

jukněte: http://www.c-a-v.cz

ok1vpz

29. 11. 2004, 18:03:04 z adresy: 81.27.192.163 - mx.tesmedia.cz

Re OK1VHF: kdyz vidim seznam tech lidi, kteri se tim za tu mensi cast radioamateru v CR, kteri jsou cleny CRK, zabyvaji, tak si o vysledku nedelam zadne iluze...

Libor OK1SOM

29. 11. 2004, 15:15:58 z adresy: 195.113.138.236 - dyn-138-236.ujep.cz

Pro Mira OK1OX: opět z tvého pera rozumné názory :-). Musím se pochlubit, že jsem po dvou letech toužení postavil pořádnou anténu, nakonec je to obrácené V 77m a včera v CQ WW během jednoho dne udělal svých prvních 46 zemí na KV (s 5 Watty! - to je ta FT-817 na tvé doporučení). Omlouvám se všem za mimomísní příspěvek, prožívám radioamatérský orgasmus, a tak se netěším na nic jiného, než zase někdy usednu ke klíči...

OK2BRD

29. 11. 2004, 14:02:48 z adresy: 212.47.16.138 - puda.kvados.cz

V demokracii je prý povoleno vše,
místo na WC si někteří ulevují zde,
s kulturou jsou na štíru,
nedržme se jejich gebírů.

29. 11. 2004, 13:45:14 z adresy: 82.99.146.247 - angel247-146-99-82-ostrava.bluetone.cz

Pavel

ok1fry@cmail.cz

29. 11. 2004, 13:16:24 z adresy: 82.99.146.247 - angel247-146-99-82-ostrava.bluetone.cz

Připomínky k návrhu vyhlášky:

Uvedený návrh vychází zřejmě z požadavků a údajů žádosti pro sítě PPS, které jsou nezbytné pro koordinaci kmitočtů. Myslím, že pro použití v am.službě je mnoho údajů zbytečných a pro ČTÚ z praktického hlediska neupořebitelných (krom případné následné buzerace). Nebo snad bude ČTÚ koordinovat am. majáky, převaděče, nódy nebo snad samoté amatéry aby se náhodou nerušili?

Navrhuji proto toto znění návrhu vyhlášky:

(8) Údaje požadované v žádosti o rádiové kmitočty využívané v radioamatérské službě:

a) u klubových stanic a stanic jednotlivců

aa) adresa stanoviště nebo název a zeměpisné souřadnice stanoviště (s přesností na 10 vteřin),

b) u neobsluhovaných stanic

ba) druh zařízení,
bb) adresa stanoviště nebo název a zeměpisné souřadnice stanoviště (s přesností na 10 vteřin),
bc) požadované kmitočty,
bd) druh použité antény
be) požadované kmitočty,
bf) požadovaný výkon

Pavel OK1FRY 29.11.2004

29. 11. 2004, 12:28:00 z adresy: 66.249.65.105 - 66.249.65.105

Milan

29. 11. 2004, 12:27:08 z adresy: 194.108.74.250 - usti.fccps.cz

Pro OK1TEB a další:
Znovu opakuji: Vše, co bylo zatím zveřejněno, jsou návrhy a názory a ne konečná podoba zákona a vyhlášek, takže emotivně rozčilovat se není ještě třeba.
ČRK ustanovil pracovní komisi pro povolovací podmínky v tomto obsazení: OK1AOZ (předseda), OK1AU, OK1MP, OK1VHF, OK1XU a OK8YD.
Tato skupina se sešla zatím 2x, naposledy i se zodpovědným pracovníkem ČTU, kterým je OK1RQ. Prvního jednání se zúčastnil jako host OK1RR, druhého OK1UHU. Další schůzka bude zítra, 29.11. Konečné znění připomínek ČRK pro ČTU a MI bude projednáno a uzavřeno na schůzce Výkonného výboru Rady ČRK 7.12. Každý může zaslat své připomínky buď na ČRK anebo na OK1AOZ@POST.CZ. Připomínky ČRK musí být na ČTÚ do 10. 12. Zveřejněny budou také na Webu ČRK.
Tím ale připomínkování není uzavřeno, v dalším kole, o kterém teď nevím, kdy bude uzavřeno, se k návrhům včetně zohledněných připomínek bude moci vyjádřit každý podle podmínek, stanovených pro projednávání zákonů a vyhlášek v parlamentu a senátu.
73 Milan OK1VHF

Pavel,OK1TEB

29. 11. 2004, 10:34:39 z adresy: 212.158.128.159 - hprox.cra.cz

Můj názor ohledně nových PP. Totalitní diskriminace třídy D. Nyní mohu vysílat 100 W, pak jen 60 W? Nyní mohu v rámci CEPTu vysílat v zahraničí, pak mě je to dokonce zakázáno? Změna volacího znaku z OK1 na OK9, proboha proč? V čem je lepší držitel třídy C kromě údajné znalosti CW? Proč rozdílové zkoušky jen pro třídu D? Proboha, kdo ty PP napsal? Státní úředník za naše peníze daňových poplatníků? A co na to ČRK? Vydala k tomu již nějaké souhlasné, nebo nesouhlasné stanovisko? Žádné jsem nenašel. Je to síla!

Petr OK2SPD

29. 11. 2004, 07:30:51 z adresy: 160.216.167.138 - 160.216.167.138

Pro OK2WO:
Souhlasím s Tebou že prodlužování koncese po pěti letech je zbytečná buzerace - já jsem jen chtěl uvést, jak to vysvětluje ČTÚ.

Pro ostatní diskutující:
Věnujte se prosím tématu, kterému je tato stránka věnovaná - tedy ne osobním útokům, vytahování toho kdo školu dodělal a kdo ne, kdo co dělá či nedělá... Příspěvky, které mají ci říci k diskuzi o PP se pak v takovém marastu ztrácejí.
Děkuji
Céčkař Petr 2SPD

ok1uu

28. 11. 2004, 17:58:19 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

OK2IMH: Poslední informace z MI, stará asi 4 dni je, že předpokládají platnost zákona asi v květnu. Nicméně nevylučují, že by to mohlo být jak dřív, tak později.
73 UU

Milan

28. 11. 2004, 17:54:46 z adresy: 84.19.68.16 - 68-16.eri.cz

To ok1vhf : Milane díky za přeposlání zprávy do tohoto fóra. Celá akce (zkoušky) je domluvena s ČTU. Ti by snad měli vědět, co a jak bude. Nepředpokládám, že by do dubna záležitost PP byla dořešena. Naši poslanci urychleně řeší jenom svoje platy, to ostatní má čas....
Takže zkoušky budeme pořádat.

73 ! Milan, ok2imh

ok1uu

http://www.arrl.net

28. 11. 2004, 17:30:25 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Jseš trapnej Juliši.

UU

ok1uhu

28. 11. 2004, 17:24:50 z adresy: 147.231.21.2 - 147.231.21.2

Švarc lže:

Vypráví tu o tom, že jakýsi bolševický STBlishement mi působil klidné ministerské zázemí ke studiu. Ano, můj otec nějaký čas dělal ministra školství, mimochodem, dodnes na něj v tomto resortu většina lidí vzpomíná jako na posledního dobrého ministra. Jenže tu funkci dělal od 8.5.1987 a já promoval o tři roky dřív.

Švarc lže:

Vypráví nám tu citlivé historky o tom, jak provozuje detektivní kancelář a sleduje nevěrné paničky. Stačí kouknout na jejich webové stránky - normální parta vymahačů pohledávek s úrovní od dvaceti tisíc... Tak tak, milý Colombo.

Švarc lže.

Omlouvám se všem za tento offtopic, nadále se už k tomuto tématu nebudu vyjadřovat, i kdyby tento lhář o mně tvrdil, že znásilňuju v parku babičky a Zifčák je můj brácha. Tohle téma sem prostě nepatří.

A Vy ostatní - názor na tohoto člověka si udělejte sami.

73, UHU

OK2BRD

28. 11. 2004, 17:23:43 z adresy: 212.47.16.138 - puda.kvados.cz

Návrh k diskusi o změně a to z toho důvodů, že starší lidé se obtížněji učí a násobí se i strach a tréma ze zkoušek (mám vlastní zkušenosti, neboť jsem léta externě učil i zkoušel, i když v zcela jiné oblasti než je radioamatérství ) a proto navrhuji změnit paragraf 13 odstavec (3) vyhlášky o technických a provozních podmínkách amatérské radiokomunikační služby takto:
Třídy operátorů, uvedené v povoleních vydaných podle zákona č. 151/2000 Sb., o telekomunikacích a o změně dalších zákonů, se mění následovně: Operátoři třídy A nejsou změnou předpisu dotčeni, operátoři třídy B a C se převádějí do třídy A a operátoři třídy D (, kteří jsou držiteli koncese k datu vyhlášení platnosti této vyhlášky nejméně 10 let a dosáhli věku 40 let se převádějí do třídy A a operátoři třídy D, kteří nesplňují táto kriteria) se převádějí do třídy N. (v závorce vyznačeno doplnění textu vyhlášky)
Jirka

ok1uu

28. 11. 2004, 15:55:11 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

No, Miro, a ještě mi řekni, jak ty to děláš, hi
Během včerejška se mi asi třikrát stalo, že jsem se nemohl na něco zajímavýho dlouho dovolat, pak tam vlítnul nějakej OX, udělal to na první zavolání a zase odplachtil :-))
73 UU

Milan

OK1VHF(at)ARRL.NET

28. 11. 2004, 15:46:46 z adresy: 194.108.74.250 - usti.fccps.cz

Byl by to malý zázrak, kdyby byl Zákon o Elektronické Komunikaci (ZoEK) schválen do dubna a s ním zveřejněny i všechny příslušné vyhlášky - takže v dubnu zřejmě ještě po staru - i s CW pro třídy A až C, hi. Ale to by Ti snad nemělo vadit, spíše naopak, než CW jako povinná zkouška (ne jako takové) zmizí v propadlišti dějin.
Řidičáky se také dělají stále, bez ohledu, zda bude nebo nebude brzy nová vyhláška.

A ještě k návrhu zákona:

Hned v úvodu je v bodu 3. uvedeno:

ČÁST PRVNÍ
ZÁKON O ELEKTRONICKÝCH KOMUNIKACÍCH
......
(3) Tímto zákonem se do právního řádu České republiky transponují směrnice a rozhodnutí Evropského společenství (dále jen „Společenství“) uvedené v příloze tohoto zákona.

Takže zásadní deviza toho, co nás čeká a (asi) nemine, je jednoznačně dána.

73 Milan OK1VHF

ok1ox

28. 11. 2004, 15:30:54 z adresy: 62.240.165.134 - lysafreenet.cust.sloane.cz

Zdravim, asi by bylo si treba ujasnit, jake procento z te mnoziny operatoru tridy D se skutecne venuje radioamaterskemu provozu. Tedy ne blafani FM na prevadecich.

Znam spoustu manzelek (ne svych), ktere si udelaly zkousky na D jen proto, ze to bylo lehke, protoze si to jejich xomove prali, aby usetrili za telefon. Znam amatera tridy D, ktery po tom, co vstoupil na amatersky prevadec si zaboha nemohl vzpomenout na vlastni znacku (to neni kec, OK1DNH mi to muze potvrdit, hi) tehdy jsem mu ji musel pripomenout.

Rekl bych, ze pokud bychom vyclenili tuto, jiste ne malou skupinu, zustalo by tech skutecnych AMATERU tridy D zalostne malo. Jiz nejakou dobu se v teto komunite pohybuji a tak si leccos dovedu predstavit.

Pokud se z tech ceckaru nekdo vyexponoval tak, ze se naucil i tu nepopularni morse, je v tom urcita zaruka v tom, ze ma s timto konickem ponekud jine zamery, nez jen to konzumni blafani na prevadecich.

Az se dostanou amateri skupiny D (tech, kterych je podle mne vic) na kratke vlny, budou jim tam schazet ty prevadece a hadejte, jaky provoz tam bude veden. Techniku by radeji take vynechali (k cemu vlastne, kdyz si to mohou koupit (viz bedovani v rubrice FORUM v siti PR), nejake skaly v mori jim take nic nerikaji. Vlastne nechapu, proc se na ta bezcenna pasma tak cpou....

Vsiml jsem si, ze vznikla dalsi, ne mala skupina amateru (internetovych tlachalu - tech, kteri se vyzivaji pouze v psani ruznych prispevku a nedelaji nic jineho, na bandech je slyset neni...)

Zaverem meho povzdechu si jen dovoluji doporucit: vazeni, bez ohledu na to, jak mate koho radi, vlezte si na stranky OK1RR, prectete si to jeho povidani "Jak se nenaucit morse". Je to napsano mistrnym perem, ale hlavne, je tam odkaz na G4FON, ten jeho TRENAZER CW. Nic lepsiho jsem dosud nevidel. Sam si vzpominam, jak to nebylo jednoduche zacinat v roce 1965 pomoci armadniho, cvakaciho, bzucaku BZE2 v dobach, kdy magnetofon mela ve skole jen souska ucitelka.... Prumerne vycviceny orangutan (za cca 3 mrkve) by ten zakladni vycvik CW pomoci ří jenom nekecají, ale opravdu něco dělají, jak dokládá následující přeposlaná zpráva z paketu:

Vazeni ,
radioklub OK2KDJ ve Frenstate p.R. porada v dubnu 2005 radioamaterske zkousky.
Potrebujete-li si zvysit tridu, pripadne znate-li dalsi zajemce o licenci, ozvete se. Za poradatele je Vam k dispozici pan Miroslav Vetesnik (OK2SIA) na adrese ok2kdj@astrafren.cz
Prihlasit se muzete do 10.3.2005. Cim drive tak ucinite, tim lepe.
Na prelomu brezna a dubna predpokladame setkani zajemcu v ramci kratkeho kurzu pred zkouskou.

73! de OK2IMH

ok1vum

28. 11. 2004, 10:46:12 z adresy: 81.30.238.40 - gw.ehamnet.net

Já bych si k tomu dovolil ještě poznámku. Mám mnoho přátel mezi držiteli všech tříd od A po D a nedělám mezi tím rozdíl. Považuji za nutné vzít na vědomí, že existuje skupina amatérů, kteří se odmítají učit morse a já, jakkoli to nepovažuji za rozumné, to akceptuji a nepovažuji to za důvod k diskriminaci v povoleném výkonu či v přístupu na pásma, jak tomu je dosud. Je ale potřeba si uvědomit, že celé dvě generace držitelů třídy D vyrostly na dálkovém příjmu rozhlasu a televize a to jim dalo solidní základ a orientaci v technice a dodnes z toho žijí. Tahle motivace k technickému sebevzdělávání ale před 15 lety padla a je zřejmé, že třída D se nyní doplňuje převážně z řad lidí, kteří místo na bastlení vyrostli na CB pásmu a k těmto lidem je potřeba naleznout přístup, který je nebude odsuzovat jako "santiágo rádio cimbálisty" , (ostatně naše ham hantýrka připadá nezasvěceným stejně úchylná), ale bude je motivovat k odbornému růstu. Znamená to být jim nápomocni, věnovat jim čas apod. Segregace na elitu a plebs podle schopnosti komunikovat v morse kódu není tou pravou motivací. OK1VUM

ok1uu

28. 11. 2004, 10:14:51 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Jojo, Karle, dnes mi to taky mrzí, že jsem nedostudoval. Když holt tenkrát byl člověk blbej a vypadalo to, že bolševický estblishment (který jen tak mimochodem právě tobě dělal domácí ministerské zázemí pro klidné studium, že?) je zde na furt. Takže nějaké snažení bylo celkem nanic. Kdybych jenom tuši, že v 89 je pošlem tam kam patřej, byl bych se víc snažil :-))

Nicméně k upřesnění, neboť jako obvykle zkresluješ. Prostě si přeješ takové zkoušky, aby ses nemusel nic nového učit, aby ti na ně stačilo to co umíš. Neudělal jsem si z telegrafie žádnou modlu, pouze se fakt snažím, co moje chabé síly stačí, zachovat radioamatéření jeho určitou zvláštnost a výlučnost. Ta vedla totiž během oněch historických let k vytváření nadstandartních neobvyklých vztahů v této komunitě. Když ta výlučnost a zvláštnost padne, padnou definitivně i ony vztahy, které jsou už teď velmi narušené. A ta telegrafie k tomu prostě patří.

A jaký vykázání techniků na VKV? Co je to za nesmysl? Kdo chtěl, telegrafii se naučil, ať je technik jakýkoliv. Podmínky jsou přeci pro každého stejné. Jinak je pravdou, že technické znalosti fůře amatérů chybí, což je škoda. Fakt je, že trošku náročnější test z techniky je až na třídu A a to ještě jen tehdy, když se zkušebnímu komisaři zachce ten náročnější test vytáhnout. Většinou to tak ale není.
Já bych vůbec nic neměl proti těžkým zkouškám z techniky. Neměl bych nic proti těžkým zkouškám ze všeho. Já si totiž myslím, že ham rádio není zábava pro široké masy a nemyslím, že by kvalita měla být nahrazována kvantitou. Dokonce bych ani nic neměl proti tomu, kdybych musel na zkoušky znova.

Je to totiž dilema. Proto, aby amatéři měli celosvětově sílu něco prosadit, musí jich být mnoho. A podle toho to taky někdy na pásmech vypadá :-(

A zkoušky z mé profese? To by byla docela sranda. Pro ty co to neví, Karel narážel na to, že vedu detektivní agenturu. Taková zkouška ze sledování nevěrné paničky by nemusela bejt špatná, hihi.....
73 UU

OK2BRD

28. 11. 2004, 09:19:33 z adresy: 212.47.16.138 - puda.kvados.cz

To už není radioamaterská diskuse, ale sebezničující tokání jednotlivců zakuklených do vlastní geniality, jak pravil zakladatel radioamatérství v Čechách Jára Cimrman.
Jirka

ok1vum

28. 11. 2004, 09:05:05 z adresy: 81.30.238.40 - gw.ehamnet.net

Když už jsme o těch přísloví, tak bych si dovolil v příspěvcích ctěných kolegů, kromě citovaného přísloví o sousedově chcíplé koze,najít i přísloví o tom, že poturčenec je horší turka a dále skrytě uplatňované vojenské mazáctví projevující se tím, že "když jsem tou buzerací musel projít já, tak nestrpím, aby jiní se dostali do elity bez toho". Pánové, styďte se. OK1VUM

ok1uhu

28. 11. 2004, 02:41:42 z adresy: 147.231.21.2 - 147.231.21.2

Ano, Honza UU má naprostou pravdu, k mému odhalení a dopadení stačí následující citát z jednoho mého příspěvku:

" Nekomplikovat situaci povinnou zkouskou z telegrafie, u obou zkousek (na NOVICE a z NOVICE do FULL) zavest praktickou zkousku operatorskych znalosti a schopnosti s odpovidajicimi kategoriemi a stupni obtiznosti, mozna bodovy sytem - jazyky, CW, znalost digi, EME, MS/RS/AS, MW ..."

Ano, Jeníku, máš pravdu, vystudoval jsem jazyky, telegrafii, znalost digimódů, rain- meteor- a aurorascattering, EME, mikrovlnnou praxi ... bože, to už fakt nemáš věcný argument, kterým bys podložil to, že Ti nevoním?

Já se jen držím HAREC syllabu, který dává technice vysokou vážnost, takovou, jakou zaslouží. Mám techniku rád. Chápu, že Tě tenhle moment svrbí, oba jsme studovali stejnou VŠ, dokonce stejný ročník a já ji, narozdíl od Tebe, dostudoval. A kdybys do toho blbě nešťoural, NIKDY bych Ti tohle nepřipomínal. Narozdíl od Tebe, který sis udělal z průměrné znalosti telegrafie modlu, kterou ostatním teď otloukáš o čenich, aby sis připadal lepší.

Ale vážně - vezměte si tak cca jeden ročník jakéhokoli historického radioamatérského časopisu (třeba na stránkách OK1IF) a podívejte se, kolik tamvycházelo technických článků ... Tehdy holt nešlo jít do krámu a všechno si koupit, ale pěkně ručičkama ... a hlavou.

Nic proti dobrým provozářům, obdivuji je. Umí to, co já moc ne. Ale z koho jsme udělali ty obtížné déčkaře? Právě z techniků, vykázali je na zdánlivě nezajímavé VKV, znemožnili jim upgrade tříd a postavili je do role, kdy za jistých okolností nesmí ani obsluhovat to, co sami vytvoří. Není tohle pokřivené?

Koneckonců, Honzo, je moc dobře, že zatím nikoho nenapadlo, že by se u radioamatérských zkoušek mělo zkoušet to, čím se profesně zabýváš Ty, hihi.

ok1vpz

28. 11. 2004, 01:34:31 z adresy: 81.27.192.66 - rt-pha-1.karneval.cz

Pro OK1VHF: doporučuji lépe číst a trochu přemýšlet.

ok1uu

27. 11. 2004, 23:57:00 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Pro OK2STK: Milý Jirko, tohle všechno sis měl rozmyslet při referendu o vstupu do toho nesmyslu evropského, hihi... Tato debata je jen jeden z malých důsledků.... Pokud jsi hlasoval pro vstup tak se dost dobře nemůžeš rozčilovat.

Jinak já milerád klidně budu na nějaké další zkoušky chodit, hihi.... Mám to na ČTU kousek. Můžem si to dát za koníčka, každej rok všechny přezkušovat :-)) Ale měl bych ještě jeden návrh. Kdo umí perfektně CW a neumí jazyk, musel by jít na zkoušky z jazyka. Kdo umí jazyk a neumí CW, musel by jít na zkoušky z CW. Měli by na to rok :-)) Co vy na to? Hi. Kdo neumí nic, musel by na zkoušky ze všeho. Kdo umí všechno, bude to zkoušet..........

Jinak Karel UHU nemá pravdu, a to ani zdaleka. Prvotní amatéřina nebyla hlavně o technice. Byla taková, jakou bych jí rád viděl i dneska (což bohužel nejde). Byla o excelentních operátorských schopnostech, v naprosté symbióze se schopností si všechny cajky sám postavit. Nemohlo existovat jedno vedle druhého zvlášť. Když si přečtete podmínky prvního závodu ARRL z dvacátých let, málokdo z nás by dnes dokázal takový závod absolvovat.
73 Honza OK1UU

P.S. Všimli jste si někdo jednoho zajímavého faktu? OK1UHU by chtěl zkoušky zásadně z těch věcí, které vystudoval a zná ze své profesionální kariéry. Hihi. Mě by to celkem nevadilo, ale je to každopádně zajímavý moment........

Milan

27. 11. 2004, 23:50:24 z adresy: 194.108.74.250 - usti.fccps.cz

To OK1VPZ:
Tak nevím - doplňkové zkoušky pro třídu D (i když bez CW) na A jsou nepřijatelné, ale pokud by je museli dělat všichni, tak by to bylo v pořádku. Není tu ve hře ta pověstná česká sousedova koza...?
Také nechápu nesmyslné navážení se do KV a nadnášení významu VKV - obojí má svoje specifika a kdo někam nechce tam přece nemusí. Kromě toho s příchodem DRM asi význam KV i pro komerční BC stanice dost navýší.
Ještě že mám třípismenou značku - tak snad ve Vláďových očích takový vyvrhel nebudu - větší smůlu má OK1WC a jemu podobní dvoupísmeňáci :-)).
73 Milan OK1VHF

OK2BRD

27. 11. 2004, 21:55:54 z adresy: 212.47.16.138 - puda.kvados.cz

Někteří lidé během svého radioamatérského života rozdali a stále rozdávají svým protivníkům mnoho ran pod pás, většinou neúmslně v zápalu při prosazování svých názorů a nyní mají strach, že jim to někdo např. při zkoušce z třídy D na C vrátí...
Jirka

ok2stk

jbenek@tiscali.cz

27. 11. 2004, 21:20:38 z adresy: 212.90.240.70 - ppp941.ostrava.tiscali.cz

Po prostudování návrhu nových PP a hlavně po přečtení "diskuze" mě známých i neznámých hamů přicházím k názoru, že i přes čtyřicet let po kterou se tomuto koníčku věnuji, tento opustím. Jsem držitelem třídy C, vyšší třídu jsem vzhledem k mému zaměření t.j. práci na VKV, čím vyšší kmitočet tím lépe, mnou používaných výkonů a podobně, nepotřeboval. Myslím, z mého hlediska, se mi i v této třídě podařilo dosáhnout i docela dobrých výsledků,které mne docela uspokojovaly a to jak při provozu pod soukromou značkou, tak i při práci klubovní (ok2krt). Po technické stránce se mi podařilo obsáhnout pásma od 160m ( i přes to, že jsem všude nesměl) až po 3cm, částečně - dosud nedoděláno- i 1,5cm. Jenže pánové, teď si tu čtu a zjišťuji, že mé znalosti jsou nedokonalé na to, abych se mohl tomuto koníčku dále věnovat v dosavadním rozsahu, neznám totiž angličtinu, s technikou je to taky nalevačku, provoz jen tak tak, předpisy jen ty co mě zajímaly, s Q-kody a prefixy je to bolavé..... Že by mě museli znovu přezkušovat abych mohl. Jenže mi se už nechce. Nechci se učit anglicky, nechci studovat prefixya Q-kody, nechci číst nesmyslné diskuzní příspěvky.... Nechci a ani nemůžu, hlava je neustále blbější, peněz ubývá a tenhle koníček sakra něco stojí, kluci jí víc a víc a jsou čtyři, žena nemá zaměstnání.... no co vám budu povídat. Takže moje rozhodnutí je asi takové. Seženu si mladou milenku. A pokud (mi) to půjde tak zbytek aktivního života a tu trochu peněz co mi zbývá, prošoustám. Bude to , myslím, smysluplnější než se hnát za něčím co nehci - viz výše. Co dosud pro mne bylo koníčkem, hraním si, odpočinkem od stereotypů běžného života. Tímto to totiž už není. Přestalo tím být, když spousta chytrých diskutuje o tom, co se mnou, držitelem třídy C, který , blbec jeden, neumí anglicky a ani žádný jiný jazyk, kterému dosud stačila jen tato třída, který zná jen pár Q-kodů, o prefixech ani nemluvě, předpisy nestuduje, který se jen baví!!! Jasně, ten tu vlastně ani nemá co dělat.
takže 73! amatéři Pepa

ok1uhu

27. 11. 2004, 21:05:27 z adresy: 147.231.21.2 - 147.231.21.2

To OK1VPZ

Vláďo,

tím nápadem s přezkoušením všech českých hamů jsi mne skoro přivedl k slzám - a myslím to v dobrém! Vezmeme-li si totiž obsah HAREC Syllabus, je to primárně o technice, což je odjakživa můj názor na prapodstatu radioamatérství. Bohužel celá destiletí byla u zkoušek technická zdatnost brána za okrajovou, zatímco obtížnost zkoušky se nastavovala rychlostí telegrafního testu...

Pro mne osobně by za těchto podmínek byla zkouška dle syllabu nejen přijatelnou (což je stejně už teď), ale i jistou formou zadostiučinění.

Jenže když takovouhle variantu byť jen naznačíš, máš okamžitě proti sobě slušné stádo těch, kterým právě moc a moc hřeje dušičku, že se mají nad koho povyšovat. Všimni si, že celou tuhle bouři už před pár lety nespustil fakt, že by někdo o něco přicházel, ale fakt, že by si někdo (ti, kdož nechtějí, či nemohou složit zkoušku z telegrafie) polepšil!

Dokud budou v naší komunitě lidé, jimž dělá povyšování se nad ostatní dobře, v nějakou sociální regeneraci, obecný smír a vzájemný respekt moc nevěřím.

Milý Done Quijote, je to krásná myšlenka, ale asi s ní neprorazíte.

73, UHU

Franta

ok1wc@seznam.cz

27. 11. 2004, 20:21:24 z adresy: 213.235.108.214 - gw001477.nsys.cz

To:OK1VPZ

Vláďo,

Nebýt těch pěti řádků v prvním a třetím odstavci, patrně by se nad Tvým obsáhlejším příspěvkem řada odpovědných lidí hluboce zamyslela a brala jej velmi vážně. Bohužel to udělám asi jen sám a možná ještě pár blbců, kteří Tě znají stejně dobře. Bohužel je nás velmi málo a navíc máme na dění v této věci pramalý vliv.

Něco podobného jsem měl na mysli ve svém posledním příspěvku na OK listu, když jsem navrhoval možnost výběru mezi praktickou zkouškou z CW nebo SSB spojení.
Sklidil jsem (nejen) za to jeden nesouhlasný telefonát, jednu pochvalu, které si velmi vážím, a Tvoje překvapivě smířlivě vedené připomínky, jichž si považuji rovněž. Jinak ani pes neštěknul, natož aby mi některá z pomazaných hlav třeba jen naznačila, abych si trhnul.
Inu, nikdo není doma prorokem...

Jelikož nejméně jedna z těch pomazaných hlav ani netuší, že existují stránky OK2KKW, Tvůj příspěvek jí s dovolením přepošlu s vysvětlením těch dvou odstavců, hi. Nesouhlasím s Tebou v jediné věci, a to s předpokládaným složením zkušební komise. Podle mne s tím nemá jakékoli členství co dělat. Zkušební testy mají být nastaveny tak, aby osobně předpojaté jednání vylučovaly. V tomto směru se máme opravdu od USA co učit. Budeme-li mít takové testy, s chutí se nechám přezkoušet.

73, OK1WC

ok1vpz

27. 11. 2004, 16:51:57 z adresy: 81.27.192.66 - rt-pha-1.karneval.cz

Problém přípravy nových "harmonizovaných" PP je v tom, že se národní telekomunikační autority EU snaží sloučit neslučitelné. A to všechno za jedním účelem - pokud možno co nejrychleji odstěhovat co nejvíce tradioamatérského provozu z komerčně cenných VKV pásem na komerčně prakticky bezcenná pásma KV.

A tak tvůrci vyhlášky u nás najednou stojí před zdánlivě neřešitelným dilematem, jak přidělit harmonizovanou "všeobjímající" licenci operátorům třídy D, kteří nebyli přezkoušeni, jaký je azimut do VK a JA (:-)), nevědí, jaký je prefix nějaké skály v moři, odkud nikdo nikdy na VKV nevysílal a hlavně - nesložili zkoušku z CW. Dozvídáme se pak, že v OK to není jako v DL, protože tam sice také byli operátoři "třídy D" s prefixy DC a DB, ale protože měli přísnější zkoušky (jak by také ne, když mohli vysílat na VKV se 750W !), mohli být tak přeřazeni do celoevropské harmonizované licence. U nás se to vyřeší jednoduše - škrtem pera se pošlou "céčkaři" do extra class a "déčkaři" mezi novice. Proč ? - no protože celá desetiletí se zde nesmyslně trvalo na podmínce zavedené za bolševika, že CW je nutným předpokladem k získání vyššího výkonu na VKV. Domníváte se, že by zde bylo tolik držitelů A a B třídy mezi VKV operátory, pokud by bylo možno získat legálně vyšší výkonový limit na VKV i bez zkoušky z CW ? Samozřejmě nikoliv! Celá ta politováníhodná záležitost nesmyslného návrhu OK1RQ je postavená na bolševických principech toho, že dosud nesměly existovat žádné operátorské třídy, které by na VKV umožňovaly stejně jako v DL - ale třeba také v USA, provozovat normální výkony i bez zkoušky z CW. Pokud by tomu tak bylo, nesbírali bychom dnes plody bolševismu navrženým pokusem o lidském pošlapání VKV operátorské třídy D.

Je proto myslím zapotřebí zde na tomto místě hlasitě zakřičet: strčte si ty své KV (f<50 MHz) hluboko tam, kam chcete! V téhle zemi je několik tisíc lidí, kteří netouží po vstupu na KV, chtějí vysílat na VKV, ale vysílat tam se smysluplnými výkony, používat přitom všechny možné druhy provozu (včetně CW) a i nadále se věnovat VKV závodění a DXingu (jedinému pravému, protože na KV žádné DXy prakticky neexistují) a dosahovat v těchto činnostech výsledků, o kterých se KV sběratelům kveslí ani nezdá.

Jak toho dosáhnout ? Nemůžeme-li principiálně změnit strukturu výše uvedené "všeobjímající třídy" HAREC, je zde namístě si položit dvě základní otázky:
1) co udělat s držiteli současných operátorských tříd ?
2) jak by měla vypadat zkouška k získání nové "extra class" ?
Přeřazení současných držitelů tříd C a D by mělo respektovat jejich průměrné znalosti a zkušenosti (bohužel, jak jsem uvedl výše, tak dlouho uměle brzděné) a obsah dosavadních zkoušek. Protože znalosti a zkušenosti těchto dvou skupin jsou v průměru dost nízké (čest výjimkám), jsou držitelé těchto tříd jasnými adepty na zařazení do skupiny, která by měla pro získání "zbrojního pasu" QRO získat nejprve vyšší kvalifikaci. Získání vyšší kvalifikace se může odvodit z doby, po kterou jsou držiteli radioamatérské licence, splnění nějakých výkonových kriterií (například nějaké vyhrané mezinárodní závody), nebo ji prokázat před zkušební komisí.
Pokud budeme hovořit o zkoušce, není již asi v roce 2005 možno zkoušet bez jasně danných a legálně zakotvených pravidel, jako tomu bylo dosud. Důvod je jasný - vyloučit případné osobní antipatie zkoušeného a zkoušejícího, kteří mohou být například názorovými protivníky ve věcech s radioamatérským vysíláním nesouvisejícími, či souvisejícími jen okrajově - jako je např. názor na roli ČRK, či KSČM... (:-))
Ale zejména - přizpůsobit obsah zkoušky (dané veřejně publikovaným závazným prováděcím předpisem) tomu, že zde existují velmi rozdílné skupiny radioamatérů, kteří, majíce své specifické zájmy, se nezajímají o to, co se děje daleko, daleko za obzorem jejich zájmu. Mám tím na mysli například tzv. provozáře a technické experimentátory na jedné linii jdoucí napříč přes ten rozsáhlý obor radioamatérského vysílání, potom vyhraněné uživatele KV a VKV pásem na linii druhé, zdatné rychlotelegrafisty a zdatné uživatele cizích jazyků na linii třetí, fandy digitálních provozů a sběratele diplomů a kveslí ... atd atd.
Už asi tušíme, že umět vše a zkoušet vše by asi nebylo příliš efektivní a nutně by muselo sklouznout jen po povrchu a výsledkem by mohlo být odmítnutí uchazeče, který neovládá jednu, či dvě partikulární znalosti, či dovednosti, které stejně nikdy nebude používat - a pokud někdy ano, stejně se je rád doučí, aby v praktickém radioamatérském provozu nepůsobil dojmem idiota. A navíc by výsledek nutně závisel na specifickém zájmu zkoušejícího. Takže právě o to jde => dělicí čára mezi "slintem" a "geniálním řešením" nepůjde ani tak mezi různými variantami "vyhlášky o uspořádání operátorských tříd" - samozřejmě za podmínky elementární rovnosti šancí držitelů současných tříd - jako spíše v podmínkách zkoušek. A tady se dostávám k tomu nejpodstatnějšímu: bez obecně závazného právního předpisu, který by byl založen na rovnoprávném bodovém systému - tedy možnosti získat body k úspěšnému složení zkoušky na evropskou "extra class" i pouhým správným zodpovězením třeba jen provozní problematiky KV a prokázáním schopnosti provozu CW stejně, jako správným zodpovězením hlubších technických otázek, prokázáním specifických provozních znalostí VKV, či digitálního provozu to asi nepůjde... A pochopitelně to musí být spojeno s prokázáním alespoň základních komunikačních jazykových znalostí v jednom ze světových jazyků, což by měla být podmínka nutná, avšak nikoli dostačující, a to pro jakoukoli operátorskou třídu.

Proto zde navíc k diskuzi radioamatérské veřejnosti navrhuji, aby ze zákona zanikla uplynutím přechodného období jakákoli mezinárodní platnost jakékoli ze současných operátorských tříd, aby po uplynutí přechodného období 5-ti let byli všichni držitelé současných operátorských tříd přeřazení do národní třídy NOVICE s omezeným výkonem a omezeným přístupem do jednotlivých kmitočtových segmentů, pokud si mezitím nesloží novou zkoušku dle principů, navržených výše. (Sám bych se takové zkoušce podrobil velmi rád.) Tím by se myslím radioamatérská komunita v OK mohla sociálně opět zregenerovat a znovu semknout - na principu nepovyšování se jeden nad druhého, ale naopak na vzájemném respektováním výjimečných znalostí a dovedností toho druhého - znáte to: "celebration of the diversity...". Samozřejmě za předpokladu prokázání alespoň elementárních jazykových schopností komunikovat v cizím jazyce. Možná, že bychom byli překvapeni, kolik ze současných držitelů dvoupísmenných značek by se složením takové zkoušky mělo velké potíže... To není prosím zlomyslnost - i dlouholetí držitelé řidičského průkazu musí znovu složit předepsané zkoušky, pokud zaviní vážnou nehodu - a například držitelé třídy A bez znalosti angličtiny jsou jako řidič se zavázanýma očima.
A ještě jedna - poslední - ale nikoli méně závažná připomínka: členové zkušební komise nesmí být (a mělo by to být součástí vyhlášky - a tedy legislativním předpisem stanoveno stejně, jako obsah a bodové hodnocení zkoušky) členy jakékoli radioamatérské zájmové organizace, protože ty mají v českém prostředí bohužel natolik partikulární zájmy, že by tím mohla být ohrožena "férovost" zkoušky.

No a nyní si už jen počkáme na výsledek - a ptáte-li se mě, jak to dopadne, odpovídám, že si s ohledem na většinovou "dvoupísmennost" lidí, kteří se v této věci angažují, nedělám žádné iluze. Máme takové představitele, jaké si zasloužíme - a zdaleka to neplatí jen o radioamatérské komunitě.
73! OK1VPZ (dosud)

Milan

26. 11. 2004, 23:30:15 z adresy: 84.19.68.16 - 68-16.eri.cz

To OK2WO :
Tvůj názor na "sjednocení" licencí se mi zdá moc populistický. Ano, někteří operátoři třídy D jsou i na vyšší úrovni ( provozně i technicky) než někteří ze stávajících A-čkařů. Ale délka držení licence nemůže být dostatečným kriteriem. Tím by mělo být např. prokázat aktivní činnost ( ať už v klubu nebo individuálně), prokázat znalosti techniky, šíření signálů apod.
Přestože jsem zatím držitelem D ( čili bych se měl těšit na plný přístup na všechna pásma, hi), myslím si, že nejvyšší třídu nelze dávat za "členství v klubu" ( =doba držení licence), ale za prokázané výkony a znalosti. Samozřejmě některé kategorické názory (jako např. absolutní nutnost prokázat znalost CW provozu pro přístup na KV) jsou taky , podle mě, škodlivé. Že je někdo špičkový telegrafista ještě neznamená, že umí všechno a naopak. HAM který neovládá CW nemusí být o nic horší.
Hlavní je ovšem uvědomit si, že nejde o život, ale o naše hobby. Děláme to (já tedy aspoň ano) pro radost. A z toho vycházet - tolerovat i názory druhých. To si ovšem někteří naši spasitelé (to není na Tebe) vůbec neuvědomují.......

Milan, OK2IMH

Milan

26. 11. 2004, 23:07:26 z adresy: 194.108.74.250 - usti.fccps.cz

Pro OK1DFC: Zdeňku, čo bolo, to bolo, teraz si a buděš DFC.
73!

Milan

26. 11. 2004, 23:03:14 z adresy: 194.108.74.250 - usti.fccps.cz

Podle mě se ČTU snaží maximálně zohlednit CEPT a HAREC - nikde tam není povinná zkouška z CW - a pokud někteří naši svatí harcovníci ji neprosadí (a já jim velkou šanci nedávám), tak tam také nebude.
Rozdíl mezi stávajícími zkouškami pro D a C není jenom v telegrafii, ale i v obsahu některých skupin otázek - pro D se neptá např. na azimuty do VK, JA atd. anebo na všechny zkratky atd - t. zn. že se od adeptů na třídu D nepožadovaly a nepožadují znalosti týkající se specificky KV. A pokud při doplňovací zkoušce nebude požadována znalost CW, tak snad nebude největším strašákem.
Pracovní skupiny ČRK pro povolovací podmínky, jejímž jsem členem, se již několikrát sešla, naposledy i s OK1RQ, který je na ČTU zodpovědný za návrhy vyhlášek a který mnohé aspekty vysvětlil. Příští schůzka je v úterý 30.11. - musí na ní být stanoveno závěrečné znění připomínek ČRK, aby mohly být projednány na zasedání výkonného výboru rady ČRK 7.12. a aby byly do termínu 10.12. odeslány na ČTU. Vedoucím této skupiny je OK1AOZ, připomínky mu prosím zasílejte na emajl OK1AOZ@POST.CZ.
A ještě jednou - o definitivním zařazení tříd C a D ještě není rozhodnuto a bude se o tom jistě ještě vehementně diskutovat.
V DL byly i DC a DB stanice - zhruba obdoba naší třídy D, ale s přísnějšími zkouškami, i když bez CW, v rámci nových předpisů zařazeny do nejvyšší třídy 1 - všechna pásma, max. 750 W PEP. Einsteigerklasse 3 (Novice) smí max. 10 W EIRP (!) na 2m a 70 cm. Ale nikde není řečeno jak to nakonec bude u nás.
Milan OK1VHF

Zdenek OK1DFC

26. 11. 2004, 23:03:13 z adresy: 212.96.169.72 - samek.licanet.cz

Já když to tady tak čtu, tak nevím. Já jsem A třídu dělal ještě v době minulé. Považoval jsem tak nějak za nutné být i v ohodnocení provozní třídou vepředu. Byl jsem od zkoušky vyhozen 2x. Jednou proto, že zkoušející z předpisů Q-kod a prefix, shodou okolností také přispěvatel do této diskuse, seznal, že tím že chci Ačko kvůli výkonu na VKV a ne KV provozu prohlásil, že tím že nevím prefix nějakého ostrova v Pacifiku tak nemám v Ačku co dělat. Souhlas, alespoň dnes vím co je 3D2, nebo ne?, ještě jsem to vlastně ani na EME neslyšel a to už na VKV jezdím téměř 35 let a vlastním WAC na 1296 MHz. Přestože jsem byl členem SSM jsem při opakování zkoušky, tentokrát z politických věd, nevěděl jméno nového ministra, hanba mi, a u pana Hlinského, dej mu Pán Bůh lehké odpočinutí, jsem byl na chodbě podruhé. Na potřetí jsem byl úspěšný a Ačko získal. Teď vidím, že je to stejná diskvalifikace a tak souhlasím s tím, aby mě ČTÚ přeřadilo do jakékoliv třídy dle vlastního uvážení. Jediné co bych požadoval je zachovat DFC. To si ani tehdy neuvědomili co znamená a tak jsem tento sufix dostal, ačkoliv za to jiní seděli i 15 let v kriminále.
Bude-li však potřeba k zachování DFC sufixu zkoušku opakovat, tak do toho du znova. Naučím se plyně anglicky, potom techniku VKV a mikrovln a provozní předpisy snad už nějak se svojí praxí zvládnu..... CW ještě trochu umím, takže mých 120 LPM snad bude stačit také....
73! Zdenek zatím ještě OK1DFC

26. 11. 2004, 14:09:11 z adresy: 212.47.16.138 - puda.kvados.cz

OK2WO

ok2wo@inmail.cz

http://ok2wo.vycom.cz

26. 11. 2004, 13:52:25 z adresy: 62.168.30.41 - ip-168-30-41.brnonet.cz

Pro Petra 2SPD: To čištění je možné, ale proč? Kdo zrovna nevysílá, tak možná jen proto, že má jiné starosti, třeba jak uživit rodinu...a kdo už nechce, může to zrušit, kdo udělá průšvih, na to jsou gebíry atd. Tohle mi připadne jako 1. tahání peněz, 2. bič nad chudým lidem.
O té hranici lze diskutovat, vycházím z toho, že většina VKV DX a contestmanů má koncesi déle jak 10 let, a usnadnění jejího získání v posl. letech přivedlo mezi Hamy poměrně dost těch, kterým opravdu stačí VKV FM, na víc nemají a ani nechtějí...

Petr OK2SPD

26. 11. 2004, 10:57:35 z adresy: 160.216.167.138 - 160.216.167.138

Pro ok2wo: S Tvým návrhem souhlasím. Možná by se hranice automatického převodu D>A mohla snížit, např. na 5 let.

P.S. Někde jsem četl, že pětileté obnovování koncesí slouží ČTÚ k vyčištění" seznamu koncesionářů od těch, kteří pokud nemají zájem pokračovat, si licenci neprodlouží a jsou z něj vyřazeni.

Petr 2SPD

Libor OK1SOM

26. 11. 2004, 09:27:34 z adresy: 147.231.133.162 - teth.iic.cas.cz

Pro OK2WO: Tvé návrhy jsou rozumné. Ale Norbert, Nina a Lubochňa už jsou v předpisech od roku 2000. Sám řeším často problém, zda dodržovat zákonné předpisy, nebo usus, a to nejen v případě Norberta/Nerudy.

OK2WO

ok2wo@inmail.cz

http://ok2wo.vycom.cz

26. 11. 2004, 08:47:23 z adresy: 62.168.30.41 - ip-168-30-41.brnonet.cz

V obecné euforii ohledně přesunu C do A poněkud zapadl "buzerační" paragraf o nutnosti prodlužování povolení po 5 letech. Proč vlastně, když zkoušky platí doživotně?
Stran D > N: Jak tomu rozumím já, stávající značky se nemění...když už N jako Novice, tedy platící pro nováčky, s výkonem 100 W (běžný tcvr) a s omezenými HF, např. 1,8, 3,5 segm. 020-060, celých 10, 18, 24 a 28,050-28,120 plus 50 MHz. Stávající D s platností >10 let převést do A automaticky, spojení nepočítat (to lze zfalšovat), >5 let na vlastní žádost, ostatním umožnit ty vyrovnávací zkoušky, tam postavit na stejnou úroveň znalost angličtiny a znalost Morse.
Jinak - o "úrovni" autora PP něco vypovídá i uveřejněná hláskovací tabulka - Norbert, Nina, Lubochňa, to tu ještě nebylo...

OK2BRD

26. 11. 2004, 08:13:15 z adresy: 212.47.16.138 - puda.kvados.cz

Doporučuji přizvat kompetentní pracovníky ČTU k přečtení diskuse na tomto BOARDU, neboť jim to výrazně zjednoduší rozhodování o změnách v navrhovaných předpisech.
73 Jirka

Olda - OK2TIQ

26. 11. 2004, 06:42:36 z adresy: 217.115.255.195 - lz1.uh.cz

Karle-OKFLK, naprosto s tebou souhlasím. D-čkaři obsluhují převaděče a paket. který využívají i třídy A,B a ke spokojenosti všech. Tito amateři si nezaslouží doslova likvidaci, přitom zkušenosti mají někdy i vyšší . Po prokázané praxi / viz deník/ není důvod aby nemoli mít tř.
A.
73 Olda.

Karel OK1FKL

ok1FKL@SEZNAM.CZ

26. 11. 2004, 00:47:11 z adresy: 194.108.247.108 - 108.247.108.194.contactel.net

Naprosto souhlasím s Vláďou OK1VPZ. Jak jsem již napsal navrhuji aby operátoři třidy D ( i C) měli nárok na třídu A bez doplńovacích zkoušek v případě, že tuto třídu vlastní nejméně 1 rok a navázali alespoň 1000 QSO. ( jak pod svoji značkou nebo pod kolektivkou) Délka praxe a počet QSO je otázkou diskuze. Toto řešení nepoškodí amatéry, kteří pracovali na KV či VKV roky a navázali tisíce QSO a mají i praktické znalosti techniky a provozu, vyloučí však amatéry kteří udělali zkoušky, ale na VKV ani KV nikdy nepracovali a nemají tedy potřebné zkušenosti a znalosti.
Napište, prosím, někdo svůj názor na můj pohled na nové PP, abych věděl zda to mám napsat (ČTÚ, OK1AOZ) jako oficiální připomínku na PP nebo si to nechám pro jen sebe.
(na amat. pásmech působím relativně krátkou dobu a tak můj pohled na problém může býti silně zkreslený)
PS. 1
Moje krédo je: Přej a bude Ti přáno!

ok1vpz

25. 11. 2004, 23:37:34 z adresy: 81.27.192.18 - proxy1.karneval.cz

OK1VPZ > FORUM 25.11.04 23:33l
Re:UHU a PP

Je zapotrebi se na vec podivat i z jineho uhlu: pokud CTU preradi operatory tridy D automaticky do N a operatory tridy C do "extra class", je to plivnuti do tvare tem, kteri i s tridou D dosahli nejakych provoznich vysledku. A tuto hanbu nedokaze smazat ani dodatecna moznost udelat "rozdilove zkousky". Rozdilove zkousky by totiz meli v tom pripade delat vsichni (kolik operatoru tridy A a B se domluvi plynne anglicky ? Kolik z nich vi neco o technice a o sireni VKV ?), nebo nejmene operatori dnesni tridy C, kteri oproti rozsahu zkousek operatoru trid D s vyjimkou telegrafu nemeli nutnost prokazat zadne dalsi znalosti.
Protoze v navrhu CTU takovy postup neni, je nutno cely navrh vuci dosavadni operatorum tridy D hodnotit jako krivy a falesny - a proto ono konstatovani, uvedene vyse.
Myslim, ze rada operatoru dnesni tridy D si proto rozmysli, aby po desitkach let jako jedini ze soucasnych drzitelu radioamaterskych trid znovu predstupovali pred komisi slozenou z clenu CRK a ponechaji si tedy radeji tu licenci s hanbou - a protoze budou mit s "novou" znackou z ostudy kabat, tak prestanou vysilat, a/nebo u pristiho "prodluzovani" jiz neprojevi zajem a daji se treba na rybareni.
Je tedy namiste se opet verejne zeptat: jakou specialni znalost, ci dovednost prokazali operatori tridy C pri zkouskach z hlediska dnesnich pozadavku CEPT oproti soucasnym operatorum tridy D aby to CTU opravnovalo k navrzenemu deleni? Byli dnesni operatori trid B a A v prubehu uplynulych 40 let opravdu relevantne vyzkouseni ze znalosti, ktere dnes CEPT pro ziskani radne operatorske tridy predpoklada ? Na obe otazky je odpoved negativni...

Jiri OK2POI

25. 11. 2004, 23:18:28 z adresy: 213.194.193.133 - vtc.ludik.cz

Taky netuším kde si ČTU vycucalo nove PP, nepodobaji se žádnému návrhu, který nabízely různé skupiny od ČTU až po jednotlivce od tvrdých zastanců CW až po tvrdé odpůrce, možná že to dopadlo tak, po tom co dorazilo na ČTU několik návrhů, že se nějaký úředníček rozhodl že kašle na nějaké lobisty a prostě někde podmínky opsal z EU a přidal hezky česky třídu N a buď umyslně nebo nevědomky šoupl do N Déčkaře.
Jak tvrdím nehodnotím zda přeřadid koho a kam, tak mi vychází z dlouhodobého hlediska jedna třída idealní, protože nikdo nebude moct ukazovat prstem a říkat: " co ty to toho mluvíš když maš Dečko " jak se jistě několika lidem již toto přihodilo.
Hold všechno i vstahy u HAMradia jsou odrazem dnešní doby a naší společnosti - viz. hysterické reakce na obyčejný dotaz zda se hodí TR2000 na VKV závody. (mám na mysli ty doporučené facky)

Jirka OK2XDU

jirka.ok2xdu@seznam.cz

25. 11. 2004, 19:12:52 z adresy: 193.179.148.53 - homeinternet-pv.infos.cz

to OK2POI : Problém je právě v té " rozdílové zkoušce ".
Až mi někdo řekne co by mělo být součástí této zkoušky tak se možná budem bavit trochu jinak. Jo a taky by mě zajímalo z čeho ČTU vycházelo. Silně to totiž zavání názory některých taky amatérů, kteří chtějí Déčkaře zrušit, protože podle jejich názoru to nejsou amatéři, případně jsou to amatéři druhé kategorie. Ovšem nedej Bože, když jim náhodou nejde cluster.

Jirka OK2XDU

jirka.ok2xdu@seznam.cz

25. 11. 2004, 18:51:52 z adresy: 193.179.148.53 - homeinternet-pv.infos.cz

to OK1RR: naprostý souhlas (vyjímečně) !!!!!!!

Pavel, PMU

25. 11. 2004, 18:48:57 z adresy: 62.77.114.222 - 62.77.114.222

není v mých silách brouzdat po internetu a hledat, kde se co šustne, ale tady jsem se dověděl 23.11. že nějaký návrh existuje. Včera jsme hodinu diskutovali s Milanem VWK po GSM a pak jsem rozhodl kontaktovat Karla 2ZI jakožto jediného člena nové komise ČRK, kterého znám.
Karel sdělil, že byla zřízena komise pro připomínkování PP a ta se tím již zabývá. Jen prej administrátor WEBu črk má občas jinou práci (jako my všichni) takže se tam informace objevili až po třech dnech.
Nikomu to nezávidím, sám bych se do toho nepustil, ale třeba opravy tohoto webu se dějí z hodiny na hodinu a ne až za tři dny....
Toto zveřejňuji, protože se to sem zatím nikdo z ČRK neodvážil napsat !?
Jelikož zastávám názor, že ČRK je mým zástupcem, má ode mně poslední možnost to dokázat.
Pokud to ona komise do 10.12.2004 "nestihne" pak příští rok bude mít ČRK o dalšího člena míň, ten časopis stejně ani pořádně nehoří ..
Jak se k tomu ale postavíme příště, zhruba za 4 roky mi není úplně jasné.
Že mně v podstatě nové PP vyhovují mně moc neuklidňuje, když je to takový paskvil.
73! Pavel

OK2BRD

25. 11. 2004, 18:30:47 z adresy: 212.47.16.138 - puda.kvados.cz

Když čtu příspěvky radioamatérských novodobých „Našich furiantů“, tak jsem docela rád, že nemohou zastupovat radioamatérskou veřejnost, ale pouze sami sebe, protože se za jejich některé výroky stydím.
Jirka

OK1RR

25. 11. 2004, 16:24:44 z adresy: 80.250.12.141 - 80.250.12.141

Navrh predpisu CTU je nesmyslny slint a je to jedna z nejhorsich variant, jakou jsem videl. Doufejme, ze zvitezi zdravy rozum a tahle slatanina skonci tam, kam patri - v kosi.

73 Martin, OK1RR

ok1vwk

25. 11. 2004, 15:59:48 z adresy: 81.19.32.14 - 81.19.32.14

Jo Vašku ale až dnes :-)

DeePoovl

vkohn@quick.cz

25. 11. 2004, 13:05:56 z adresy: 193.179.187.251 - 193.179.187.251

Add Milan, OK1VWK
Mýlíš se, ČRK vyvěsil vše, čili - lze stáhnout dokumenty, je tam krátký komentář i adresa kam poslat připomínky
73 Vašek OK9VRF

ok1vpz

25. 11. 2004, 12:17:49 z adresy: 81.27.192.163 - mx.tesmedia.cz

Mně by plně vyhovovaly americké PP. Považuji je za nejlepší řešení a učit bychom se měli především tam (alespoň co se týká PP :-))
http://wireless.fcc.gov/services/amateur/

ok1vwk

25. 11. 2004, 11:33:38 z adresy: 81.19.32.14 - 81.19.32.14

Specielne pro Pavla pak jen dodam, ze CRK nejak reagoval az dnes 25.11.2004, viz odkaz http://www.crk.cz/CZ/PREDPISAKTC.HTM ovsem to jde pouze o hole konstatovani faktu, ze CTU zaslal navrh k pripominkovani a ze pripominky maji byt zaslany do 10.12. Cili jinymi slovy CRK nam dnes sdelil to co uz nejakou dobu vime. Pouhe zverejneni informace trvalo CRK 3 dny, zatimco na webu OK2KKW to mohlo byt dtto ihned. I to je signal ukazujici, kde ma kdo nastavene priority, co povazuje za dulezite a co nikoliv.

Takze pokud jde o volani po spolupraci a jednote navrhu, pak konstatuji, ze jsem na CRK, JAKO NECLEN, v prubehu cca 3 mesicu jiz 2x zaslal navrh PP a pokazde ticho po pesine. Bez dalsich reakci, krome par zdvorilostnich frazi o nicem. Co jineho delat, kdyz oragnizace, ktera by mela zastresovat zajmy hamu v OK a vystupovat vuci oraganum statni spravy v jejich zajmu dlouhodobe nic neresi, alespon to tak vypada. Tezko se pak mohu ubranit pokuseni poslat svuj nazor na vec primo odpovednym organum. Kde neni oponent tam neni reakce a tak by to taky mohlo dopadnout tak, ze to co dnes CTU prezentuje jako navrh, bude za chvili hotovou veci bez moznosti cokoliv zmenit. A to ja osobne nechci i kdyz by mi to mohlo byt vzhledem ke tride, kterou mam svym zpusobem jedno.

73 de Milan

Pavel, OK2PMU

25. 11. 2004, 10:59:42 z adresy: 62.77.114.222 - 62.77.114.222

A možná se i poohlédnout u sousedů v evropě, ať nejsme zase nějaká vyjímka a nezkoušíme dávno zatracené a trocha souladu s CEPTem by taky neškodila.

ok1vwk

25. 11. 2004, 10:55:13 z adresy: 81.19.32.14 - 81.19.32.14

Muzu vam odpovedne rici, ze navrhnout PP tak aby se zavdecily vsem a zaroven aby reflektovaly i zmeny v legislative je nemozne. A kdo si mysli opak at si to zkusi sam. Vzdy bude nejaka skupina lidi, ktera bude zmenu chapat negativne. Jde pouze o to pokusit se o stav kdy takova skupina lidi bude co nejmensi, ale ani to neni jednoduche. Mozna by stalo za zamysleni, ci za zjisteni, kde berou urednici takove podklady ci nazory, na zaklade kterych pak tvori navrh PP. Mozna bychom se i divili.

73 de Milan

OK2BRD

24. 11. 2004, 23:59:30 z adresy: 212.47.16.138 - puda.kvados.cz

OK1TEH
Matěji!
Já nepatřím k těm co napřed vysílají a pak poslouchají, ale hodně poslouchám a málo vysílám a nejsem ještě tak starý, abych okamžitě vše zapommněl. Mám k dispozici trvale internet, takže vidím co jsi udělal, případně kdo Tě udělal. Když jsou trochu lepší podmínky tak Tě slyším na ssb, cw i na wsjt, takže mohu posoudit Tvou operátorskou zručnost.
73 Jirka
SK

Karel OK1FKL

ok1fkl@seznam.cz

24. 11. 2004, 21:48:35 z adresy: 194.108.89.222 - p222.as-l044.contactel.cz

K uvedenému návrhu vyhlašky : O náležitostech přihlášky ke zkoušce........
Navrhuji doplnit přibližně toto: Průkazy HAREC vydané pro třidu D nahradí úřad, na základě písemné žádosti držitele, průkazem HAREC...., bez nutnosti složit vyrovnávací zkoušku, jesliže žadatel vlastní průkaz HAREC pro třidu D alespoň 1 rok, dosáhl věku 18 roků a navázal minimálně 1000 (500...) spojení.
Myslím, že mezi operátory třidy D je spousta vynikajících operátorů a techniků a zařazení do třidy A je správné a nikoho nepoškodí. Berme konečně jako nezvratný fakt, že na KV bude přístup bez CW a počet operátorských tříd bude redukován. Neblokujme zařazení operátorů nižších třid do A. Navrhuji však, aby bylo nutné získat neprve třidu N (výkon 100W) a teprve po roce a po navázaní určeného počtu QSO získat třidu A.

Mirek OK1DOM

http://www.qsl.net/ok1get

24. 11. 2004, 21:02:30 z adresy: 62.24.77.34 - l34.dkm.cz

Tak si maně vzpomínám, že svého času Béčko mělo max 50W (později 75W) a Áčko obřích 150W!

David OK1GET

24. 11. 2004, 20:09:34 z adresy: 194.108.237.191 - p0191.as-l042.contactel.cz

Když jsem si přečetl ty nové předpisy, tak mě zamrazilo. Před pár měsíci jsem teprve dostal koncesi na déčko a než si stihnu nakoupit nějaký slušný vybavení, tak ho ani nebudu potřebovat, protože mi vlastně bude stačit to málo, co mám (VX-5 a starý Racom). Mě to přijde, jako kdyby na ČTU vůbec nevěděli o co jde a bylo jim jedno, co na to ty zástupy déčkařů. Na druhou stranu, jestli to projde, tak si budu vyčítat, že jsem se nenaučil morseovku a těch pár prefixů, q-kódů a zkratek navíc a byl bych teď s céčkem v klidu.

OK2TIQ Olda

V.Oldrich@seznam .cz.

24. 11. 2004, 19:54:15 z adresy: 217.115.255.195 - lz1.uh.cz

Po přečtení návrhu zákona mě jímá hrůza. Uvědomují si tvůrci, že ve třídě D jsou rad. amateři, kteří proto že nejsou ochotni se učít morse a přitom klidně znají dvě cizí
řeči. Uvědomují si že za dobu kterou se budou učit i ti mladí telegrafii, se naučí slušně anglicky. Ten svět se již trochu posunul a nevím zda nový radioamater za těchto podmínek rači nesedne k internetu, nebo nezapne mobil. Amatery ve třídě D tento zákon poškozuje, zatím co na druhé straně zvýhodňuje ostatní třídy, kde pochybuji že jsou lepší amateři. Rozdil při zkouškách mezi třídou D a C je opravdu jenom v telegrafii. Přece se v této době nedá posuzovat kvalita podle toho jestli radioamater umí, nebo neumí morse. Manželka jednoho nejmenovaného kolegy když bušil do klíče , mu řekla aby se zeptal jakou barvu mají jeho oči. Je to sice vtip, někdy pro komunikaci je dnes to morse trochu málo.
Radioamatér, by měl opravdu umět trochu víc, a navíc
spousta radioameterů mose zapoměla dříve než odešla od zkoušek.

ok2poi

24. 11. 2004, 18:47:03 z adresy: 213.194.193.133 - vtc.ludik.cz

Upřímně říkám že mně osobně návrch nových podmínek vyhovuje, akorát bych povolil Novicům 100W.
Tvrzení některých dečkařů že vratí licenci když PP budou v této podobě je stejné jako bych já tvrdil, že když se zavede u přestupků v řízení motorových vozidel bodový system, tak vrátím řidičák a nebudu jezdit. Klidně ať par stanic vrátí licenci, každý má na soukromý nároz nárok, stejně tak nikdo nikomu nebrání složit rozdílovou zkoušku. Vždyť prováděcí předpisy pro složení zkoušky nebudou součásti zákona a nikde neni napsané že zrovna bude třeba umět CW k tomu aby jste získali Ačko. Co Vám bude bránit v tom naučit se rozdělení KV pásem a o něco více Qkodů, zkratek a prefixů? Zapomínáme hlavně na to že nikdo po Vás nebude chtít zkoušku z politiky, tak jak to mnozí znás u zkoušek zažili.
Ale spět proč se mi návrch PP líbí?
Z dlouhodobého hlediska vypadaji PP rozumně (pomijím převod D do N) a jsou nejspíš opsány z EU.
Novická třída od 12let dobrý nápad, to že taková nová N stanice bude mít OK9 no a co komu to vadí, kolika z nás ublížilo že jsme měli značku OL? +
Pokud budete mít na to, že složíte rovnou Ačko tím lépe jednou pro vždy budete A(jako Amatér?) bez nějakého kastování a bez sporu kdo je lepší (často se zapomína na to že každého baví něco jiného) +
Mám Bčo takže přeřazení do Ačka proč ne - díky.+
Větší výkon - díky.+
Jasně řečeno že výkon se počítá dohromady z více PA +
Denník jen u kolektivky - díky.+
Doklad o zkoušce Harec A - díky, až v přístích volbách vyhrajou komunisti a já se přestěhuji do EA8 aspoň nebudu muset skládat v nové zemi zkoušku.+

Je to můj osobní názor (na který mám v demokraciji plné právo) a uvádím ho proto, že mnoho Hamům může návrch PP vyhovovat akorát se neozvou.

ok1ox

24. 11. 2004, 16:31:04 z adresy: 160.218.43.253 - bgs.eurotel.cz

Novicove by meli podle mne mit pristup na VKV vsechny, tak jak bylo driv a na KV na vyhrazena pasma, provozy podle toho co umi bez nutnosti zkousky z CW (jak jsem psal minule). S novickou znackou bych souhlasil. Omezene bandy 160m, 80m a treba 18 MHz budou novice nutit k tomu, aby si zvysili tridu a pritom je prilis neomezit. To, ze ma nekdo novickou znacku, neni zadna hanba, spise to upozornuje ostatni operatory na to, ze je to novacek. Vykon 100W, protoze na 60 W tezko koupit zarizeni. Nutit nekoho k tomu, aby si kupoval QRP zarizeni (napr. FT817) kdyz o QRP nema zajem se mi zda blbe.

Stavajici Deckare bych preradil beze zkousek do tridy All band, All mode do 750 ? W. Pro tuto tridu bych pozadoval zkousky z CW nebo nejakeho jazyka (je otazkou jak vysokou zkouskou z jazyka nebo jak vysokou rychlost CW.) Digi mody v tomto smyslu nepovazuji za zvlastni tridu.

Trida, ta nejvyssi, by mohla mit pristup k vyssim vykonum pro zavody by asi vyzadovala nejake zkousky z problematiky vysilani velkymi vykony (roseni, pusobeni na lidsky organizmus - problemy ktere nas tizi nebo mohou zacit tizit.

Pro prechod mezi tridami bych krome patricnych zkousek pozadoval praxi bud roky nebo treba pocet zemi DXCC nebo neco na VKV - to by se muselo upresnit. Melo by to umoznit posoudit, jestli zadatel neni jeste novacek.

Prechody ve stavajicich tridach je treba vyresit dustojne, s tim, aby amater, ktery je na bandu uz kolik let se necitil poskozen.

Nejsem si jist temi vykonovymi limity, ale to neni dulezite. Dulezitym vidim to, aby system motivoval nove amatery a zastavil ponekud to zahnivani, ktere nekdy pocituji a to by tady snad mohlo nastat.

73 Miro OX

OK2PMU

24. 11. 2004, 15:49:24 z adresy: 62.77.114.222 - 62.77.114.222

Milane, teď jsi mě ranil víc než ČTU svým návrhem a stejně jako Láďa VPZ svým dopisem.
Asi znou zaplatím členský poplatek ČRK za 2005, bude to stejný nesmysl jako bombardovat úřad každý sám za sebe, doufám, že INFO Petra, ZR o parnerech ČTÚ jsou správné.
73 Pavel

Bevák

ok1fou@spamfilter.centrum.cz

24. 11. 2004, 15:44:05 z adresy: 195.146.151.32 - stlan-195-151-32.adsl-s.telecom.sk

1) Nevím, proč by třída C měla být ve stejné třídě jako B nebo A, když je to taky třída pro začátečníky. Ať se to sdruží po skupinách (A,B) = A, (C,D) = N. Přístup třídy N na KV, s omezeným výkonem, případně bez vybraných pásem (třeba 7 MHz dokud se nerozšíří).

2) Radiokluby by měly mít možnost si pořídit značky s dvou nebo jednopísmenným sufixem, je jich míň

3) Nechat pro třídu N pouze jeden prefix je nesmysl, mělo by to být aspoň OK6-OK9 a klidně i 2-písmenný sufixy

73 Jindra OK1FOU

ok1vwk

24. 11. 2004, 15:23:17 z adresy: 81.19.32.14 - 81.19.32.14

A proto jsem tam poslal navrh, ktery jsme spolecne s 1UHU a 1WC vytvorili. Muzete me za to treba zabit. Domnivam se, ze resi vetsinu tech pripominek ktere tu zaznely. Sorry Miro,1OX ale uz jsem to nevydrzel. Je to uz nekolikery navrh dokumentu, ze strany uradu, ktery je uplne mimo misu a jak je videt na tom se dokazeme shodnout vsichni bez ohledu na to kdo ma jakou tridu. Dej se vule bozi.

ok1xng

ok1xng@seznam.cz

24. 11. 2004, 13:28:05 z adresy: 160.218.40.4 - gprs40-4.eurotel.cz

Myslím, že tento návrh je poněkud silně absurdní. Pro mě jako operátora třídy C je velmi výhodný, ale pro Déčkarě je to hotová pohroma. Nesouhlasím především se změnou značky, snížením výkonu, zániku mezinárodní platosti povolení a tím, že nebudou novicům povolena KV pásma. Zajímá mě, jak se k tomuto problému vyjádří ČRK, SMSR, OK-VHF klub a další organizace?
73 Vašek ok1xng

ok1baf

24. 11. 2004, 10:45:25 z adresy: 194.108.22.38 - 38.22.108.194.contactel.net

S toho co jsem přečet plyne : kdo nemá zkoušku z CW neni amatér ale novic .A bude po zasluze potrestan značkou hamby ok9xxx
Kdo má zkoušku z cw je lhostejne zda ji ovládá je jaksi nadamater a bude mit 3000w . A bude jezit př:psk31 .
Je lhostejno jake ma amater s cw znalosti a ze bude sirokej 500k když si neumí ani nastavit předpětí v pa ..
Hlavně že má zkoušku z CW..
Je úplně jedno kdo co umí nebo jak dlouho na VKV jezdí pokud nemá zkoušku z CW na svojí značku dojezdil ..
Fajn vize..
Z mojí zkušenosti plyne že nejvíc prasí 2písmený značky hlavně na VKV .

BAF

Libor OK1SOM

24. 11. 2004, 10:00:13 z adresy: 147.231.133.162 - teth.iic.cas.cz

OK2XDU: Pokud bude vypnutí PR-nodů a FM převaděčů znamenat zvýšení nutnosti hledat možnosti direktního spojení, bude to spíše přínosem, než ztrátou.

Libor OK1SOM

24. 11. 2004, 09:58:09 z adresy: 147.231.133.162 - teth.iic.cas.cz

OK1TEH: problém s pásmem 137kHz je ve výstupním výkonu. I hodně dobrá anténa má na dlouhých vlnách účinnost v řádu promile, v dobrém případě jednoho až několika procent. Do antény je tak třeba pouštět aspoň 0,5 kW, aby se HAM někam dovolal. S 60W by to chtělo hodně trpělivosti (neříkám, že by nakonec nějaké spojení nebylo). Jinak souhlasím s tím, že 137kHz není tolik o telegrafii, ačkoliv jde o čistě telegrafní pásmo. Tečka tu většinou trvá 2 sekundy! :-)

Matej, OK1TEH

24. 11. 2004, 09:32:52 z adresy: 81.27.192.18 - proxy1.karneval.cz

ok2brd: to me zajima, jak ja (denne) provozem na VKV prokazuju znalosti Ackare??

ok2brd

24. 11. 2004, 08:53:15 z adresy: 212.47.16.138 - puda.kvados.cz

pro OK1TEH
Proč chceš získat něco zadarmo? Není to fér. Já vím, že pro tebe je to jenom otázka zkoušky, kterou hravě uděláš. I na cestách musíš mít na řízení autobusu příslušné zkoušky a řidičský průkaz a nikdo nediskutuje o tom, že autobus bude řídit někdo, kdo má oprávnění na traktor. A co se týká digitalního provozu, tak jsem přesvědčen, že v budoucnu nahradí i telegraf, ale dnes ještě převažuje CW, tak proč neověřovat způsobilost zkouškou? Bušit se do prsou a volat já jsem Déčkař, ale mám znalosti Ačkaře Ti nepomůže, ačkoliv je skoro denně prokazuješ svým provozem na VKV.

Mirek OK1DOM

24. 11. 2004, 08:39:14 z adresy: 62.24.77.34 - l34.dkm.cz

Většině Déčkařů doteď nic nebránilo, aby se naučili CW a zvýšili si třídu. Přesto to -z různých důvodů- neudělali. A to měli motivaci daleko větší!

OK2XAG

ok2xag@seznam.cz

24. 11. 2004, 05:11:59 z adresy: 83.240.1.249 - stone.netbox.cz

Važení prátelé,navrh novych PP se mi zdá pro nás "D-čkaře"
přímo degradujicí.Vždyt je to návrh,přímo ponižujíci lidskou důstojnost.
Jaký je rozdíl mezi skupinou D a C,pouze ve zkoušce z CW.
Nebylo by lepším nápadem sloučit skupinu C a D v jednu a B a A též v jednu třídu?A povolit nynejšim D-čkařům přístup na KV ve stejném rozsahu jako třídě C ?
Pokud by se tak stalo,tak věřím tomu,že velká většina D-čkařů by se sama snažila naučit se CW a potom důstojně jezdit v segmentech určených pro CW.A ten,který se prostě není schopen naučit CW,by jezdil pouze v segmentech určených pro provoz fone.
Děkuji Vám za pozornost a prosím,nekamenujte mne za můj os.názor.Dekuji též za prečtení mého příspěvku.
73.budoucí novic OK9XAG ??

ok1uu

24. 11. 2004, 02:04:18 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Pánové, tyto povolovací podmínky jsou předložené ČTU, zdaleka to neznamená, že musí být v této podobě přijaty. Je to pouze jeden z návrhů, o kterých se bude i nadále jednat (a bojovat, hi...) Konečné znění vyhlášek vytváří Ministerstvo informatiky, nikoliv ČTU.
73 Honza ok1uu

Matej, OK1TEH

23. 11. 2004, 23:28:22 z adresy: 81.27.192.16 - proxy3.karneval.cz

ok2brd: 136kHz rozhodne neni jen ciste telegrafni pasmo (pokud nepovazujes digitalni druhy provozu za CW :-), ale i kdyby bylo, deckari nejezdi CW??
Kdo to mysli s provozem DX vazne ten uz CW davno umi a nemusi mit vyssi tridu (viz treba SHF nebo druhy sireni jako je Aurora, atd.).

Mimoto CW ma smysl jako pozadavek pro vstup na KV (i kdyz by se asi dalo treba diskutovat, jestli by nebylo dobre povolit Deckarum treba 160m jen v CW segmentech, ostatne uz to neni KV pasmo :-), ale kolik OK stanic je qrv na 136kHz? Myslim ze se daji spocitat na prstech jedne ruky. Neni spis mimo misu hajit aby to tak zustalo?

73 de HD (hrdy deckar:) Matej, OK1TEH

OK2PIN

zadne.dalsi@spamy.cz

23. 11. 2004, 22:37:40 z adresy: 65.197.242.21 - ongate1a.onsemi.com

Zaujal mě §5
Stanice jednotlivců
(1) Na základě písemné žádosti doložené průkazem způsobilosti operátorské třídy A (HAREC), vydá Úřad oprávnění CEPT.
(2) Na základě písemné žádosti doložené průkazem způsobilosti operátorské třídy N (Novice), vydá Úřad oprávnění NOVICE

Pravděpodobně to znamená, že dnešní Déčkaří nemají nárok na CEPT. Tedy vysílat ze zahraničí jako např. 9A/OK2PIN/P.

PS: Mě se to netýká, ale zaujalo mě to.

OK2ZR

23. 11. 2004, 22:21:00 z adresy: 194.149.125.30 - 194.149.125.30

Cau Vlado!
Kdyz jsem dostal tento navrh jako zastupce SMSR,tak jsem byl docela sokovan!!! Nechapu kam na to chodi a kdo radi CTU takove blbosti? Proc 60W a proc ne 100W,nebo 10W,25,50W??? Co to je za blabol? Proc zase prodluzovat koncese? Copak ridicak se prodluzuje za penize??? A dalsi a dalsi blobosti,ktere nekdo radil CTU? Vzdyt na CTU pracuji radioamateri,tak nechapu,proc nelobuji za nas???? A ten presun tridy D do N me pripada jako vysmech radioamaterum,kteri maji 20 let koncese a ted budou mit tridu jako 12 leti detska!?! Trosku to zavani Socdemakama a Svazarmem!!! Pojdme trosku bojovat proti urednikum,kdyz uz CRK nema zajem!!!! Hlavne,ze maji nove vedeni,ale pro radioametery zase nehnou ani prstem! Uplne chapu,ze plno nasich kamaradu ja z toho navrhu v soku!!! Ale pozor,jak jsem se dozvedel od pani z CTU,tak bodou jednat jen s CRK,SMSR atd! Probudme se panove,zase o nas bez nas???
73! Petr OK2ZR

ok2brd

karneval.cz>ok1teh karneval.cz

23. 11. 2004, 21:56:29 z adresy: 212.47.16.138 - puda.kvados.cz

Matěji jak chceš povolit čistě telegrafní pásmo bez zkoušek z telegrafie? Tvůj názor je poněkud mimo mísu.
73!
Jirka

Matěj (Deckar) OK1TEH

http://www.qsl.net/ok1teh

23. 11. 2004, 21:16:32 z adresy: 81.27.192.19 - proxy2.karneval.cz

K jiz zminenemu jeste pridam nazor, ze pasmo 136kHz by melo byt povoleno i nejznizsi tride.

PS: vsimli jste si nekdo, ze na strankach www.crk.cz jeste o novych PP neni ani pismenko?

OK2XDU

jirka.ok2xdu@seznam.cz

23. 11. 2004, 20:16:52 z adresy: 193.179.148.53 - homeinternet-pv.infos.cz

Pro koncesionáře třídy D je tento návrh PP naprosto nepřijatelný. Pokud tento návrh bude prijat, vrátím koncesi a vypnu všechny zařízení které provozuji ku prospěchu radioamatérské veřejnosti ( OK0NK,OK0BZ a OK2XDU-2).

ok1uhu

23. 11. 2004, 17:53:03 z adresy: 147.231.21.2 - 147.231.21.2

Kdyby někoho zajímal můj názor, připojuji kopii svého hodnocení PP z konference ČRK OK-list:

---- cut ----

Doporučuji přečíst, podle mne se jedná o jeden z NEJHORŠÍCH návrhů, protože:

- velmi silně glajchšaltuje třídy

- nepodporuje přístup "Novice" na alespoň vybrané úseky KV pásem. Již v dobách OL bylo vyzkoušeno, že je to motivující, zvláště pak pro budoucí dobré KV operátory.

- přechod třídy D do plnohodnotné "A" je vázán na jakousi rozdílovou zkoušku (což je v jádru dobře), jejíž obsah ale není nikde specifikován (což je velmi špatně).

- držitelé tř. D, kteří nepůjdou k oné rozdílové zkoušce, budou dost biti (snížení max. výkonu na cca polovinu, zánik mezinárodní platnosti povolení!!!) na rozdíl od držitelů tř. C, kteří zcela viditelně profitují nejvíc. Proč nejsou rovněž držitelé tř. C zařazeni do nového "N", když
je nezpochybnitelným faktem, že rozdíl současných zkoušek na D a C spočívá jen ve zkoušce z telegrafie?

- bude u nás akceptováno vysvědčení CEPT CLASS 2 / HAREC B u cizinců? Pokud ano, proč, když obdobné naše oprávnění mezinárodní platnost mít nebude?

- opět je zde ignorován fakt, že VKV je od 30MHz nahoru a CLASS2 (nebo HAREC B, checte-li) opět bezdůvodně nemá přístup na 50MHz.

- impedanci antény z principu nelze vždy nahradit činným odporem. Mnou navrhovaná formulace umělé antény je " ... nevyzařujícího elektrického obvodu, nahrazujícího impedanci antény".

- vysílače pro ARDF jsou definovány jako "vysílací rádiové zařízení omezeného výkonu", nikde však tento výkon není specifikován.

Karel

ok2zi

23. 11. 2004, 17:48:48 z adresy: 193.86.118.194 - gw194.cez.cz

Intravilán - část území obce, v níž je soustředěna zástavba, obvykle včetně pozemků určených k zástavbě. Zbývající část obce se nazývá extravilán. Definice co je a co není zastavěné území (intravilán) je dána Stavebním zákonem a předpisy s ním souvisejícími.

ok2pmu

23. 11. 2004, 17:47:25 z adresy: 62.77.114.222 - 62.77.114.222

Kdy požadovat CW a kdy ne je dobrá otázka ale domnívám se, že může být řešena také vlastní metodikou zkoušek. V žadné vyhlášce nebylo přesně definováno, co je třeba se naučit nebo umět pro jednotlivé třídy.
Ale i pro VKV je třeba zvážit posun ke kterému došlo řekněme v posledních 15 letech a sice dnes díky RS již (alespoň s pohledu kolektivky) operátoři neznalí CW nejsou "žádoucí" a to zejména na UHF a SHF!
Můj názor tedy je že znalost CW (třeba jen 40 znaků/min) je jedna z vizitek HAM a zdaleka nepatří historii. (nic proti těm, co CW neumí)
Do dvou možných tříd se ale CW bude zapracovávat velmi špatně a stejně tak rozdíl mezi NOVICE a A je příliš velký.
Otázka měření výkonu si podle mně zaslouží rovněž upřesnění, dnešní návrh se špičkovým výkonem bude asi považován za PEP ale jak ho budou řadoví konstruktéři měřit ?
Nakonec by mně zajímalo, kdo zpracoval tento návrh a kdo nebo který orgán (ČRK) bude ten, co se během těch 17 dnů vyjádří a zda k tomu vůbec bude přihlédnuto?
73 Pavel

ok1ox

23. 11. 2004, 17:35:06 z adresy: 160.218.43.253 - bgs.eurotel.cz

Z prilozeneho dopisu k navrhu pp jsem pochopil, ze pripominky k navrhu jsou ocekavany od subjektu uvedenych v adresnim poli. Nemyslim si, ze by bylo vhodne zahrnovat CTU spoustou Emailu s pozmenovacimi navrhy. Mam dojem, ze by to dopadlo nakonec tak, ze by hory pripominek od jednotlivcu stejne nakonec nikdo necetl. Takze ucelnejsi bude asi posilat pripominky zpracovane organizacemi tvaricimi se, ze se stavi za amatery, tak, aby jich bylo jen nekolik.

Podle mne jim tam vypadl stanicni denik pro jednotlivce, pokousi se tam zavest vysilani pri radiodalnopisnem provozu volaci znacku telegrafem, coz pusobi ponekud bizardnim dojmem pri ustupu a vseobecnem zatracovani CW.
Krome toho to napriklad vyloucil pouziti starych mechanickych RTTY masin, ledaze by operator v pauzach nahodile obcas spustil nejake morse - davadlo s volackou.

Taky jsem nepochopil, jestli se v tomto pripade mysli jako RTTY ostatni digitalni provozy vcetne SSTV. V jednom predpisu se volaci znacky vysilaji jednou za pet minut, ve druhem jednou za deset minut.

Osobne bych pustil tridu NOVICE i na KV, ale vytvoril bych pro ne kmitoctovou tabulku. Pokud by chteli vysilat v morse segmentu tak treba od 3520 do 3600 CW nebo digi - ne FONE. Rovnez v FONE segmentu bych pro ne vytvoril pasmo mimo DX segmenty. Zkousku z CW bych nevyzadoval, protoze - logicky - kdyz neumim morse, nemuzu do telegrafniho pasma. A ve fonickem, at se treba zabijou, hi. Tak by se vlk nazral a koza zustala cela.

Jeste bych rad, aby v obsahu vysilani byla zakazana propagace nabozenskych ci sektarskych hnuti, zajemci o tuto tematiku zajiste najdou jine informacni kanaly...

Budu povdecen, pouzije li tyto me pripominky do nejakeho navrhu pro CTU, ja to tam sam posilat nebudu. 73 Miro OX

ok1vpz

23. 11. 2004, 16:38:50 z adresy: 81.27.192.163 - mx.tesmedia.cz

Nejak mi tam navic chybi definice toho, co je a co neni intravilan. Take tam neni definice mereni vf vykonu - zdali RMS, nebo PEP.
To, ze drzitele tridy Novice do dosazeni sve plnoletosti si nemohou zvysit svou tridu tak, aby mohli i na pasma KV je pro radioamatersky provoz nesporne pozitivni posun oproti dosavadnim PP. Mezitim se totiz (pokud nejsou lini a technicky bezmocni) zamiluji do VKV a KV je jiz asi lakat nikdy nebude.
V navrhu nezodpovezenou otazkou je to, zdali uchazec o vyssi vykon na VKV (nez ubohych 60W) musi slozit zkousku z CW. Pravdepodobne ano - soude z toho, ze operatori tridy C, kteri se od tridy D lisi jen tou zkouskou z CW, by meli byt prerazeni do A.
Podle mne neni navrhovana struktura teto vyhlasky vhodna. Mely by byt spise 3 tridy - Novice (jen VKV), VHF (jen VKV, ale full limit) a HF (full limit). Trida HF by mela mit za podminku zkousku z CW.
73 Vlada

Jiri OK2POI

23. 11. 2004, 16:04:19 z adresy: 213.194.193.133 - vtc.ludik.cz

No s největší pravděpodobností budeš přeřazen do novické třídy, s tím že si budeš moct ponechat součastnou značku, ale maximální povolený výkon ti klesne na 60W.
Pokud složíš do 5 let rozdílovou zkoušku můžeš být v hlavní třídě.

73 Jiri

Slávek OK2SLC

ok2slc at post dot cz

23. 11. 2004, 15:10:11 z adresy: 193.85.188.73 - proxy.bkom.cz

Já zase nějak dobře nerozumím tomu jak by v praxi vypadalo přeřazení Dckaru do Novice.
To bych ja jako Dckar, mohl podle §13 bod 2., po dobu platnosti stavajici koncese vydane podle zakona 151/2000, ponechat svoji puvodni znacku OK2SLC a vykon 100W a pritom byt jiz ve tride N ?

73 Slavek

Jiri

ok2poi@seznam.cz

23. 11. 2004, 14:25:19 z adresy: 213.194.193.133 - vtc.ludik.cz

Původně když jsem zaslechl jen některé časti PP, jsem myslel že byl opět vytvořen nějaký paskvil, ale po podrobném prostudování musím říct že PP jsou navrženy rozumně, akorát je mi líto současných držitelů D, že jim byl snížen výkon. (značky si asi měnit nebudou muset,ale můžou si udělat rozdilovou zkoušku-otazka co v ní bude).
Myslím že nové PP(tedy návrh) jsou výrazně přehlednější, než staré PP. Po složení zkoušky budeš prostě amater se stejnými podmínkami pro všechny a basta.

Konkretně k některým věcem: pokud správně chápu paragraf 8, deník musí vést jen kolektivky.
Sporny bod může v budoucnu být výklad max. výkonu pro závody a EME, pro někoho může být neobydlena oblast (a tím možnost použití 3kW) půstý les a pro někoho oblast kde je nejbližší soused 100metrů, jak se na to bude pohlížet?
Stejně tak pro 50Mhz max.výkon 25W, ale i pro EME? Nebo pro EME bude platit 1500W(res.3kW)?
Tyhle dvě věci nejsou konkrétně definováný a co není konkrétně.... (viz.spory u minulých PP s použiváním více PA a sčítání nebo nesčítání výkonů)
73 POI

Míla OK1VUM

mail at hcsradio.cz

23. 11. 2004, 13:07:47 z adresy: 81.30.238.40 - gw.ehamnet.net

Poznámka k návrhu PP: Krátkovlnní telegrafní puristé dosáhli lobováním toho, že vymřou - cituji: " pro získání průkazu podle písm. h) je pro získání průkazu operátorské třídy A (HAREC) věk 18 let a pro získání průkazu operátorské třídy N (Novice) věk 12 let. " Znamená to, že jakýkoli začátečník nemá přístup na krátké vlny. Dosud, pokud se nepletu, mohl mít vlastní licenci začátečník od 15 let, a to i na KV, pokud udělal zkoušku na tř. C. Teď je hranice přístupu na KV posunuta na 18 let, začátečníci a mladší můžou jenom na VKV. Jinak jsem tam nenašel, jestli se na level A bude zkoušet morse. 73, VUM

Libor OK1SOM

23. 11. 2004, 10:28:23 z adresy: 147.231.133.162 - teth.iic.cas.cz

Tuším, že budu za to, co teď napíšu, kamenován, HI, ale myslím to vážně. Řekl bych, že OK9 bude dost zajímavý prefix a vzhledem k tomu, že bude jen na VKV, budou mít zahraniční stanice aspoň malinkou motivaci pracovat na vyšších kmitočtech.

Zdenek OK1DFC

23. 11. 2004, 08:25:08 z adresy: 212.96.169.72 - samek.licanet.cz

Myslím si že nové podmínky jsou dobrý kompromis zvláště proto, že se nikomu nic nbude nutit aměnit. Viz:
§ 11
Přechodná ustanovení
(1) Platnost volacích značek přidělených podle dosavadních právních předpisů se nemění.
(2) Volací značky přidělené Úřadem provozovateli podle dosavadních právních předpisů, které jsou v rozporu s ustanoveními této vyhlášky, lze použít nejdéle po dobu 6 měsíců ode dne účinnosti této vyhlášky, pokud provozovateli nebyla do té doby přidělena jiná volací značka. Ustanovení tohoto odstavce se netýká volacích značek stanic amatérské radiokomunikační služby.

73 DFC

ok1vpz

23. 11. 2004, 01:11:14 z adresy: 81.27.192.16 - proxy3.karneval.cz

K návrhu nových povolovacích podmínek:
Trochu zvlastni. Nechapu, proc jsou operatori tridy D navrhovani k prerazeni do NOVICE a operatori trid C pritom nikoliv. Pokud by to znamenalo, ze se chysta prosadit, aby pro operatorskou tridu A byla i nadale nutna zkouska z CW, bude to znamenat jen to, ze spousta lidi vrati koncesi, nebot vysilat se 60W a byt pritom ocejchovan novickou znackou hanby (OK9) potom, co jsou tito lide na VKV aktivni jiz desitky let, pro ne bude asi stezi prijatelne. Operatorum tridy D by mel byt ponechan puvodni vykon, i puvodni znacky a meli by mit moznost si zvysit vykonovy limit na VKV az na uroven nejvyssi tridy, aniz by museli skladat zkousku z CW..

Mirek OK1DOM

18. 11. 2004, 04:27:15 z adresy: 62.24.77.34 - l34.dkm.cz

S ohledem na potíže boardu jsem s diskusí přešel na http://vkvzavody.moravany.com/ OK2KKW přeji vyřešení problému s diskusním boardem.

ok1vwk

16. 11. 2004, 09:29:11 z adresy: 160.218.41.2 - gprs41-2.eurotel.cz

Muj nize uvedeny text byl reakci na Mirkovo, OK1DOM posledni zpravu, ktera po vcerejsi kolizi tohoto webu zda se nenavratne zmizela. Dekuji za pochopeni.

73 de Milan

ok1vwk

15. 11. 2004, 21:12:00 z adresy: 160.218.41.4 - gprs41-4.eurotel.cz

Nedokazu hodnotit podminky k praci na VKV v JO32, nevim jak to tam delaji, mozna tam nejsou takovi silenci a tak jezdi vsichni od krbu se zarizenim tomu odpovidajicim. Byl jsem se tam podivat, kdyz jsem tusim od DF8IK pred cca 3 lety kupoval IC475H a podle toho co jsem tam videl potvrzuji vyse uvedene.

Souhlasim predevsim s tim, ze aktivita hamu na VKV je v OK nadprumerna, az zarazejici na tak malou zemi. V mnohem jsme tedy v ramci EU prukopnici, v reseni otazek vzajemneho ruseni urcite. A jak kdosi rekl, dokud ty vlny nenabarvime, budeme stejne vedet prdlajs.

Takze nam asi nezbyde nez se vzajemne povrazdit a nebo se nejak dohodnem. Co vim jiste je, ze napsat bez dukazu na web tendencni zpravu namirenou jednoznacnym smerem je celkem jednoduche az lacine a reakce proto nemohou byt jineho druhu (to neber osobne). Timto zpusobem se ovsem problem rozhodne nevyresi. Pokud si toto uvedomi i ostatni a pristoupi k reseni vzajemnych problemu skutecne aktivne, jsem si jist, ze se nakonec vec vyresi ku spokojenosti vsech a bude to bez emoci a vzajemnych slovnich prestrelek. To ovsem predpoklada, ze jednotlive strany sporu budou mit dostatecne technicke znalosti a budou je chtit vyuzit pri reseni problemu. Nekdy to tak ale neni a pak uz jde asi jen o to kdo ustoupi driv.

73 de Milan

ok1vpz

13. 11. 2004, 22:44:29 z adresy: 81.27.192.18 - proxy1.karneval.cz

Mirku, je to prosté. Každá stanice používá směrové antény. Pravděpodobnost, že je nasměrují "na sebe" není zas tak velká, aby trvala po celý závod. Proto si nemyslím, že je správné v závodech používat systém N x 750W do antén nasměrovaných kolem dokola. A protože jsem o tomto svém názoru nemlčel, vysloužil jsem si nálepku největšího škůdce mezi radioamatéry. :-) Mimochodem, původní návrh elektrických křesel v 19 století v USA pracoval s napětím 2 kV, což je méně, než anodové napětí dnešních amatérských PA.

Mirek OK1DOM

13. 11. 2004, 20:47:30 z adresy: 62.24.77.34 - l34.dkm.cz

Pánové, kteří při zaklíčování svých PA hýbete s napětím i na linkách 22kV a používáte zdroje, jež vycházejí z původního návrhu elektrických křesel, poraďte. Jak přežít ve zdraví závod, když stanice jsou u nás ve vzdálenostech 5-10 km od sebe? Vláďa 1VPZ popsal, že síle pole od sousední stanice žádné profesionálně vyráběné zařízení neodolá. Co udělat, aby si všichni zavysílali?

Pavel, OK2PMU

9. 11. 2004, 18:37:54 z adresy: 62.77.114.222 - 62.77.114.222

PA, GI7b:
Chvíli jsem váhal jestli tento příspěvek napsat sem nebo radši na VKV závody, kde se Láda VPZ pochlubil, že jim odešel zdroj VN. Takže radši sem.
Po A1 kontestu můžu říct, že zase všechno funguje, jen ne jak jsme čekali, 3F přípojka je bohužel slabá a regulační trafo před VN trafem moc tvrdosti zdroji nepřidá.
Jedno zjištění bylo ale velmi zajímavé:
Jak jsem psal níže, měli jsem problém s Ua kolem 3,5kV, protože během dne rekordů odešel PA a to vícekrát a pak i při nižším Ua. Závěr byl že je to na Gi7 asi moc i když nebylo jasné jak staré ty GI7b jsou.
Chyba lávky, ono nám to odešlo dvakrát znovu (pojistka) i s novými a vypárovanými flaškami. Příčinu jsme našli až cca. 1,5 hodiny před A1 a to ve ventilátoru Mezaxiál, který chladí dutinu a který nefungoval.
Bohužel náhradní na chatě nebyl, tak jsme to rozebrali, sundali ventilátor a tuto dutinu odpojili vypnutím jednoho vypinače a za 15 minut po té začal závod.
Asi za dvě hodiny jsem dovezl náhradní ventilátor, instalace zabrala asi 5 minut a jelo se dál s Ua naprázdno 3 kV a při zatížení 1A asi 2,5kV. Stará dutina cca. 600W out do 4x11el. nová s polovičním buzením asi 450W out na západ + dalších cca. 100W na jih.
Vydrželo to celý závod a protože se stále nedostává buzení půjdem s Ua nahoru a možná to risknem i na těch původních 3,5kV. To ne proto abychom z toho vyždímali více ale abychom mohli stáhnout buzení z R2CW.
Nové měděné stripline a vypárované flašky se náramně osvědčily, netopí to tolik jako předtím i s větším výkonem a hlavně už se PA nerozlaďuje.
Pozn. hlavně pro Milana VWK:
Tyto výkony v součtu o cca. 50 % vyšší než doposud vedly ke zvýšení výsledku jen o 5000 bodů vůči přůměru posledních let.
Podmínky bych radši nehodnotil, rušení bylo stejné jako dosud (tedy obludné) ale nadruhou stranu jsem nezaznamenal QSO které by se mi nepodařilo dokončit.
Takže výsledek 330 QSO a 110k bodů považuji spíše za maximum našeho QTH než za technické maximum.
Toto koresponduje přesně s prohlášením nevím koho, že 100% techniky navíc přinese navíc jen 10% bodů.
My jsme přidali jen 50% a tedy cca. 5% bodů navíc se dalo očekávat. Schválně někdy zkusím vypočítat poměr vyzářeného výkonu a bodů našich předních stanic a uvidíme jestli tato úměra je lineární a nezávislá na QTH a na použitých operátorech. Hi.
73! Pavel

ok1vpz

8. 11. 2004, 21:05:00 z adresy: 81.27.192.66 - rt-pha-1.karneval.cz

Server webzdarma má opět technické problémy. Budeme se muset poohlédnout po jiném serveru. Omlouváme se. Mimochodem: zajímavé počtení - úvahu OK1RR nad výsledky sjezdu ČRK i s některými komentáři najdete zde: http://home.karneval.cz/ok2kkw/hamradio_rr/crk/. Zajímavé je, že z KV webových stránek OK1RR tento článek prý musel zmizet.
vpz

ok1baf

4. 11. 2004, 21:19:36 z adresy: 213.235.129.45 - ppp1940.praha.tiscali.cz

Kdysi mi ok1mac vyprávěl že tahal z SRS4451 na EME 120W ale že pak vznikaly „štíhlý srsky“ To musel bejt humus !! To byl taky konec ....konců.
BAF

ok1vpz

4. 11. 2004, 18:33:21 z adresy: 81.27.192.163 - mx.tesmedia.cz

Pavle - k jedné pověře, která přetrvává u konstruktérů paralelních konců, že separátní předpětí je nezbytné: není nutno dělat zvláštní předpětí pro každou z paralelně spojených eketronek, protože v případě jejich paralelního provozu se na obvod můžeme dívat jako na obvod s jednou elektronkou o dvojnásobné kapacitě a polovičních impedancích. To pochopitelně platí pro normální použití v závodech, kdy se ze dvou GI7 netáhne více, než 700W PEP při anodovém napětí 2,8 kV. Pokud byste je chtěli provozovat "na futro", je vhodné vybírat elektronky tak, aby měly kliďáky cca ± 20 %, ale hlavně, aby měly cca stejný výkonový zisk - tedy aby při stejném buzení do příkonu cca 700W (každá z elektronek) byl jejich anodový proud také cca ± 20%. Může se totiž stát, že elka s nižším klidovým proudem bude mít větší proud při buzení do výkonu a naopak. Pokud je takto vybereš do dvojic, dá se od nich očekávat cca 1,1 kW RF out - ale už budou v cca 3 dB kompresi. Což nevadí na EME, ale je to nepoužitelné na SSB, pokud nechcete, aby vás okolí kamenovalo. Taky bacha na to, že vstupní PSV PA se bude při buzení elektronek do komprese větší, než cca 1 dB už dost výrazně zhoršovat a výsledný intermodulační "humus" bude možná způsobovat ještě více budič, než vlastní elektronkový PA. Pro dvě GI7 bych tedy v žádném případě nedoporučoval větší buzení, než cca 30 W, přičemž budič by měl být schopen dodat alespoň 50 W. Pokud ovšem budete dráždit EME, bude zapotřebí buzení až 80 W, abyste z nich dostali i tu poslední kapku šťávy...
Životnost elektronek při PEP 700 W bude několik let. Pokud byste chtěli z nich tahat pro EME přes 1 kW, potom nemůžeš počítat s více, než se dvěma EME contesty... Taky bacha na zakmitávání někde na 600 MHz jako push pull. (viz http://www.home.karneval.cz/00000104/klinovec88_ok1vpz.zip )
Hovořím o našich dlouholetých praktických zkušenostech z dob před 15 - 20 lety. Od roku 1990 už žádný PA na 144 ani 432 MHz se dvěma GI7 nemáme :-).

Pavel, OK2PMU

4. 11. 2004, 16:51:31 z adresy: 195.250.155.59 - proxy2.vol.cz

Před časem jsem slíbil INFO o pokusech s GI7b tak tady je:
Za poslední měsíc jsme nažhavili a vyzkoušeli celkem 25 ks GI7BT z toho 23 nových a dvě nejistého stáří a kvality.
Z těch 23 nových zlobí 3 ks, které drží při zapnutí naprázndno při 2,8kV ale nedrží při menším nebo větším buzení.
Zbylých 20 ks tedy v pohodě s buzením ca. 4W out pak 107 - 127 W při proudu 140 - 210 mA a poklesu Ua na cca. 2500V.
Zajímavé je, že ca. 5 ks z těch dobrých si muselo napřed prsknout aby pak již fungovaly bez problémů.
Odchylky v zisku tedy nejsou až tak velké ale je třeba říct, že se jednalo jen o tři série z let 75, 79 a 89.
Dále jsme dolaďovali jen anodovou dutinu, vstup ne.
Osobně mně spíše zarazily velké rozdíly v klidovém proudu, což při paralelním zapojení na jeden zdroj předpětí může dělat problémy.
Naše pokusy nebyly sice úplně korektní, ale myslím že pro 500W PA se dají v pohodě použít dvě GI7b z jedné výrobní série i bez měření, pravděpodobnost větší odchylky je velmi malá.
Takže dnes vybereme 2 ks, zkompletujem dutinu a zítra hurá na kopec, kde je trochu potrápíme vyšším Ua a větším buzením. Jsem zvědav, jak se budou rozlaďovat nové měděné stripline.

P.S. externí zdroje VN používáme již delší dobu ale externí dutinu použijeme poptvé. Hi - nevejde se do škatule.

73! MNI QSO and DX in A1 Contest

1. 11. 2004, 11:32:58 z adresy: 212.47.16.138 - puda.kvados.cz

Milan,OK1VWK

1. 11. 2004, 10:58:07 z adresy: 160.218.41.1 - gprs41-1.eurotel.cz

Vlado bez ohledu na to co schvaluje CTU resp. jeho slovensky ekvivalent, viz tvuj odkaz na OKlistu, RLAN zarizeni v pasmu 5-5.7GHz jsou v CR jiz nejakou dobu pouzivana a provozovana zejmena poskytovateli Internetu a nijak se tim ani netaji. CTU tento stav v tichosti toleruje, prestoze v CR prislusny dokument dosud vydan neni a dokonce po oficialnim dotazu se muze kazdy dozvedet, ze je to v pohode. Proto se domnivam, ze legislativni legalizace dosud nelegalniho pouzivani kmitoctoveho spektra ve skutecnosti nic nezmeni. V tomto smyslu se tedy domnivam, ze obavy z mozneho zaruseni HAM segmentu na 5GHz nejsou na miste, protoze pokud by byly, nepochybne by se takove ruseni projevilo jiz davno.

vwk

Libor OK1SOM

1. 11. 2004, 09:14:19 z adresy: 195.113.138.236 - pf-dyn-236.ujep.cz

Když se na to kouknu z té pozitivní stránky, znamená to, že jako amatéři můžeme vylepšit RLAN link koncovým stupněm s přinejmenším stonásobným výkonem, než mají ostatní. Možná by bylo dobré to využít včas a začít budovat pro amatéry levné připojení k Internetu :-). Tvá vize se, Vláďo, začíná naplňovat (konec PR). Závodní úzkopásmový provoz bude prostě omezen na horní část pásma. Prostoru je tam přece dost, já bych to tak černě neviděl. V tomto máme výhodu my, co zatím nic nemáme a nemusíme tedy náročně přelaďovat, to se nám to dobře kecá, že? :-)

Vláďa OK1VPZ

31. 10. 2004, 22:55:02 z adresy: 81.27.192.66 - rt-pha-1.karneval.cz

Diskusní board je opět již plně funkční. Co říkáte informaci uvedené tady:
http://www.svet-komunikacie.sk/index.php?Rubrika=TITULKA&From=1

Pavel OK2PMU

25. 10. 2004, 18:05:39 z adresy: 195.250.155.30 - proxy1.vol.cz

Ahoj Láďo,
tak se nestačím divit, nejen že jsem ani včera ani dnes nezaregistroval to hlasování ale už ho dokonce někdo kreknul. Tak tyto odsuzuji ještěvíc než tvůj dopis.
Tento Board taky někdo kreknul, že už tu nejsou starší příspěvky ?
73!

OK2TT,Honza

ok2tt@spk.cz

24. 10. 2004. 23:57:23 z adresy: 160.218.40.167 - gprs40-167.eurotel.cz

Přátelé,
s velkým zájmem sleduji tuto diskusi o jednom či x PA a mám radost jak opět "český Honza" vyzrál nad vrchností ,která nedokázala postřehnout možnosti různého chápání litery a ducha daného nařízení.Ale zatím jsem neviděl žádný příspěvek k problematice stálého zvyšování výkonů v závodech,který by mi tuto cestu relevantně zdůvodnil.Motto webových stránek některých technicky vyspělých amatérů ......
"ŽIVOT JE PŘÍLIŠ KRÁTKÝ PRO QRP" sice něco říká,ale ne o dané problematice.
Několik otázek pro zastánce x PA:-- kolik stanic s x PA můžete ještě ve vašem okolí akceptovat (ve stejném QRA,v sousedních QRA ? atd.)
-- co uděláte se stanicí,která bude rušit jen dle vašeho názoru (trestná výprava ?)
-- potřebujete v závodech ještě technicky nedorostlé jedince,kteří používají zařízení úměrné jejich možnostem,jsou si toho vědomi a přesto chtějí provozovat toto své celoživotní hobby?
-- zamyslete se zda všechny neženete do situace podobné snaze dvou lidí domluvit se na plně rozjeté diskotéce
-- proč stále více a přitom stejnou klávesnicí naklepete,že to stejně není jen v těch kW
-- víte do jakého šumu kouká vaše antena v závodě? PA to asi nezmění
-- atd.....atd..
Několik otázek pro "little GUNs"
-- není v něčem chyba na naší straně ?
-- nešlo by něco udělat s RXem?
-- jsme se svými antenami na maximu možností?
-- jsme vždy ohleduplní ke svým zdatnějším soupeřům (ze svojí zkušenosti vím,že mezi BGs je většina FB HAMs a výjimky jsou na obou stranách)
-- atd....atd..
Na závěr pro všechny :ŽIVOT JE PŘÍLIŠ KRÁTKÝ PROTOŽE JE KRÁSNÝ.
P.S.
Nedá mi to ,abych se nevrátil k ještě jednomu tématu a sice dopisu Vládi 1VPZ na ČTU. Svoje názory jsem trochu vyjevil výše,proto mě tento dopis nevzrušuje.S názory Vládi někdy souhlasím někdy ne a někdy mě nechávají chladným ,ale některá jednání opravdu neschvaluji neboť exkomunikaci jsem před několika desítkami let také prožíval a .....byl jsem optimistou ... nu strom života je stále zelený.Vláďo pomohl jsi založit sdružení nebo klub za nímž je jistě kus dobré práce,ale jak jistě víš podobného ducha mají i sekty a některá jiná učení a z historie novější i starší jistě víš jak se odchylky odměňují.
Srdečně zdravím a těším se v závodech na slyšenou Honza OK2TT

Pavel, OK2PMU

24. 10. 2004, 16:10:34 z adresy: 195.250.155.30 - proxy1.vol.cz

Vláďo, to co píšeš se mi zdá trochu, teda trochu hodně v rozporu s tvým dopisem ale dobře, hledejme tedy většinový názor aniž bychom nepřijatelně ovlivňovali úředníky(Podotýkám, že kromě tvého dopisu, proti tvému názoru a tvé osobě nic nemám).
Takže já si myslím, že více PA je přípustné a neodporuje současným podmínkám. Není třeba toto měnit.
Přesnější definice metodiky měření výkonu není problém, jen se nepouštějme do měření nemožných pro běžné amatéry.
Protože spor se vede o množství PA, předpokládám, že množství RX, ANT, flašek na stole atd. omezovat nebudem ... Aha, ale doping je přece v rozporu se sportovní myšlenkou a dobrým vychováním ?!
Stejně tak si myslím, že současný systém MČR na VKV není sice nejmodernější ale není třeba ho měnit. Snad by se vyhovělo většině reptalů, kdyby se vyhlásily další kategorie, jako např. do 75W (70cm bychom aspoň vyhráli, ale dobrý pocit bych z toho neměl) nebo singl ANT nebo třeba singl BAND.
Ten diplom navíc snad nebude takový problém. Pokud vím, loni vyhlásil Milan VWK LP kategorii a zájem, respektive nezájem o ni mluví sám za sebe, stejně jako historický neúspěch QRP závodu.
Toliko můj názor.
Kdo to bude počítat ? Nešlo by udělat nějaký průzkum nebo hlasování někde na WEBu?
73!

ok1vpz

23. 10. 2004, 20:09:06 z adresy: 81.27.192.66 - rt-pha-1.karneval.cz

Pro OK2PMU: Pavle, nikdo tady nechce omezovat výkonový limit. Naopak. Měl by být zvýšen. A také mi nejde v tomto případě o otázku rušení - ani vzájemného, ani k jiným službám. A dokonce mi ani nejde o to, zda se bude používat jeden, nebo dva, či více PA. Jde mi o to, zda je správné podle současných povolovacích podmínek a férové podle dobrého vychování nechat soutežní stanice, aby provozovaly nelimitované množství PA z nichž každý jednotlivě by splňoval stanovený výkonový limit. Osobně si to nemyslím. Především ( a to zdůrazňuji) mně ale jde o to, abychom došli k nějakému jasně většinovému názoru, který by mohl být následně veřejně prohlášen za pravidlo a být následně všeobecně akceptovatelný. Podobně je to s rozporem, zda výkonový limit měřit jako střední, efektivní, nebo špičkový výkon. A to vše jasně definovat. Včetně měřicích metod ( např- změřit efektivní výkon u SSB signálu je v praxi neobyčejně obtížné). A to je vše, o co mi jde, protože, pokud se máme něčím řídit, musí to být jasně definované. Odhoďte tedy osobní antipatie a zkuste se na to podívat z této strany. Díky

ok1vwk

23. 10. 2004, 16:24:09 z adresy: 160.218.41.1 - gprs41-1.eurotel.cz

A já zas dodám: "Pavle nikdy neříkej nikdy". :-)

Mimochodem na Kladně jste slyšet nádherně i když mám jen 4el. DK7ZB(28ohm) a za ní cca 20m LDF4 a pak RX FT817.

vwk

Pavel, OK2PMU

23. 10. 2004, 11:16:12 z adresy: 195.250.155.30 - proxy1.vol.cz

Ano, plně souhlasím s Milanem, OM2KI, nějak tak jsem to myslel a také s Karlem, ZI.
Jednak jsou podmínky jak jsou a tedy použití více PA není vyloučeno ale nemyslím si, že je reálných 36 PA po 10 stupních. Provoz multi PA+ANT je známý ve světě na KV už dlouho, bohužel až v posledních řekněme 10 letech se s ním trápíme u nás a navíc na VKV, respektive se sním trápíme na 2m, používa se i na 70cm ale na 23cm už nevím o nikom (možná budem eprvní, Hi). Musíme se s tím nějak poprat. Ono to není zase tak jednoduché ani technicky, nevím jaké zkušenosti mají OL4A, OL8R a další ale naše zkušenosti ukazují že takovéto soustavy nejsou reciproční co se RX a TX týče. Je to částečně logické a zdůvodnitelné, ale když se přičte jednostrannost podnímek, např do I, tak dochází k paradoxům, že I stanice z JN66 mě slyší S9+ a já neslyším ani ťuk i když tam otočím to největší heblo které máme. A dovolím si podotknout, že poslední měření ukázaly, že jsme skoro dva roky používali "jen" 300+250+150W +- 10%. Což tak nějak náhodou pořád ještě i v součtu 750W je a zvýšení výkonů na necelý dvojnásobek v posledním závodě nepřineslo vůbec nic !
Domnívám se, že výkonový limit ani v jednom z případů omezený na 750W situaci nevyřeší, nemyslím si ale že je třeba ho šroubovat nesmyslně nahoru. Jsou přeci jen nějaké reálné možnosti a pokud je špatný signál, bude špatný při 100W i při 4kW (nevím o nikom kdo by měl větší PA). Větší problém než těchto 16dB jsou rozdíly mezi odolností RX od řádově -20dBm až po možná + 20dBm.
Dále si myslím, že nikomu nejde o peníze (jako v F1) ale "jen" o vítězství a o radost z boje. Ten diplom na stěně je pak vlastně jen připomínkou, kolik usilí a těch peněz to vlastně stálo.
Takže jde přeci jen o to přizpůsobit si podmínky svým možnostem ?
A pokud bude přihlédnuto k dopisu 1VPZ a tedy výkon snížen v součtu na třeba 100W aby s tím nebyly ty proklamované problémy u profíků, jsem zvědavý, jak ti profící vyrobí zařízení pro HAMy, které byde mít aspoň o 20 dB lepší všechny podstatné parametry?
Když se tak na toto fórum dívám, mám pocit, že jde více o problém rušení profíků (abych byl přesný rušení jednoho profíka) od HAM a méně pak o rušení mezi HAMy navzájem. Pokud se pak podívám na komentáře a stížnosti k jednotlivým závodům, mám spíše pocit, že to spěje k lepšímu, špičkové OK stanice se více prosazují a v poslední době se jim i daří řešit problémy QRM.
Pokud je tento můj dojem správný, bavme se raději o tom, jak zařízení vylepšit a dosáhnout lepších výsledků při menším rušení sousedů nebo o něčem podobném a toho profíka ignorujme. Stejně nezvrátíme jeho úsilí, protože nám chybí "argumenty".
Napříště už se tedy budu raději vyjadřovat jen k technice, další GIčka už se žhaví...
Neví někdo o jedné GS35b ?

73! a nenechte se otravovat ve svém snažení, chleba stejně levnější nebude a já můžu dodat, že to stejně nikdy nevyhrajem.

ok1vpz

23. 10. 2004, 09:37:55 z adresy: 81.27.192.66 - rt-pha-1.karneval.cz

Karle, nepostaral jsem se. Upozornil jsem na to a jestli se to tam objeví, to nevím. Taky si nemyslím, že by výkonový limit měl zůstat jen na 750W. Motivem není 16A jistič, ale technická jednoznačnost. Pokud by to zůstalo tak, jak to je, dovedu si teoreticky představit, jak osoutěžní stanice bude mít 36PA, každý do jedné z antén po 10°.

ok2zi

23. 10. 2004, 08:38:35 z adresy: 195.39.6.30 - hajnet.gamon.cz

Vláďo, když ono to v těch podmínkách takhle jasně napsáno není. Ty ses bohužel postaral o to, aby to tam někdo takto jasně napsal. Jen nevím proč ses postaral o to, aby to bylo 1x 750W a ne třeba 5x750W (příklad!!!). Že by to bylo díky těm 16A??

Milan

om2ki@post.sk

23. 10. 2004, 03:46:41 z adresy: 4.249.201.55 - dialup-4.249.201.55.Dial1.Washington2.Level3.net

teda aby som bol presny: v dvoch antenach otocenych do roznych smerov...

MIlan

om2ki@post.sk

http://www.qsl.net/om2ki

23. 10. 2004, 03:45:03 z adresy: 4.249.201.55 - dialup-4.249.201.55.Dial1.Washington2.Level3.net

Zdravim vsetkych, nechcem sa miesat do debaty, ale ciste teoreticky: ked dva motory pohanaju tu istu napravu, vykon sa vektorovo scita. V nasom pripade to tak nie je, 2x750W v dvoch antenach nie je urcite to iste, ako 1500W v antene jednej....

ok1vpz

22. 10. 2004, 23:27:24 z adresy: 81.27.192.66 - rt-pha-1.karneval.cz

Pro OK2PMU: ano Pavle, jistě. Myslíš, že pokud je ve Formuli 1 omezen obsah motoru, cituji: "Motor - smí být použit pouze čtyřtaktní pístový motor s vnitřním spalováním. Objem agregátu nesmí překročit 3000 kubických centimetrů. Přeplňování je zakázáno. Motory musí mít deset válců kruhového průřezu. Motor nesmí mít více než pět ventilů na válec", napadlo někoho do takového vozu umístit dva (nebo více) motorů, které splňují uvedené podmínky? Není to náhodou něco podobného? Zkus mi vysvětlit, za co bych se měl stydět, když jsem přesvědčen, že použití dvou a více motorů, každý o obsahu 3000 cm3 je nefér? Asi jsem z nějakého jiného světa.

Pavel, OK2PMU

22. 10. 2004, 18:51:25 z adresy: 195.250.155.59 - proxy2.vol.cz

ještě jednou, zlvášť, abych nepošpinil svůj obdiv k výsledku klubu 2KKW, tentokrát osobně, veřejně a na adresu 1VPZ:

Už jsem to nevydržel, o politiku se nezajímám, ale už jsem hodně krát slyšel něco o nejakém dopisu 1VPZ na ČTU ohledně výkonů, tak jsem se po něm podíval, přečetl a zbledl. Sílu reagovat už jsem nenašel, dokud nepřišel další impuls.
Já se se svým názorem nemůžu opřít ani o jméno nějaké firmy působící jakoby v oboru, ani o dlouholeté zkušenosti z "oboru" (kdo zná profíka HAM ať mi poradí) a dokonce si ani nemyslím, že můj názor je názorem většiny.
Ale i kdych tyto podpůrné "argumenty" měl, v pominutí mysli podobný dopis napsal, přesvědčil svoji levici ať to podepíše a donutil mé nohy ať to donesou do schránky, musel bych se asi hodně obrnit abych se odvážil ukázat se ještě mezi HAMy.
Nikomu tím neupírám možnost mít vlastní názor, stát si za ním a zvěřejňovat ho, např. zde nebo klidně i v TV, radiu nebo co já vím kde.
Pokud ale předpokládám, že takovýto názor, podpořený "argumenty" se dostane do ruky průměrnému úředníkovi, musím předpokládat, že tento k tomu přihlédne a možná dokonce víc než k názoru "oficiálního" zástupce HAMů, tedy ČRK. Úředník o našich problémech nic neví, nikdo u něj za HAMy nelobuje, tak aspoň pokud je trochu rozumný, vyhodnocuje informace a názory které dostane.
Můžu mu sice napsat taky, bude mít názory tři ale nemůžu se ubránit pocitu, že můj názor poletí do koše a nezbývá mi než doufat, že i s ostatními neoficiálními názory naloží podobně. Pokud ovšem ziskuchtivost a lobing neviditelné ruky trhu není silnější než lobing skupiny lidí kterých se to týká. uvidíme... třeba z toho nakonec naši milí zákonodárci udělají ještě větší paskvil.
Pokud má nějaká firma problém s HAMy, TVI, QRM ..., ať si ho klidně s ČTÚ řeší, moje chabé zkušenosti ale naznačují, že chyba je stejně vetšinou u "profíků". Teda pokud pominu dvě osobní zkušenosti s TVI a odešlou pračkou vlivem mojí ANT sestávající z 2mm tlustého černého špagátu.
A aby bylo jasno co se týče mého názoru na sčítání výkonů: Kdo chce ať si provozuje kolik chce PA do ruzných směrů buzených třeba i třemi budiči, jsem totiž přesvědčen, že pro okolní hůře vybavené stanice je lepší, dvakrát menší výkon do dvou různých a většinou směrovějších ANT než naopak. Stejně jsem přesvědčen, že takovéto stanice vykazují mnohem více snahy vylepšit svůj signál (ať už úspěšně či neúspěšně). Co je to za starý a známý princip, podle kterého by se měly výkony sčítat?
Já jsem měl vždy největší problémy se stanicemi bez PA, s vadným a nebo přehulákaným 100W TCVR a až pak s kW nebo kkw stanicemi, možná proto, že těch multi kW stanic je v okolí JN99AJ méně než v JO60, možná proto, že profi zařízení typu 746 apd. přece nemůže rušit.

73! Pavel, OK2PMU

Pavel, OK2PMU

22. 10. 2004, 17:52:15 z adresy: 195.250.155.30 - proxy1.vol.cz

Připojuji se ke gratulaci k výsledku OK2KKW na 70cm.
Sice vám to trochu taky závidím ale nemám důvod kydat špínu, radši něco postavím nepo vylepším v marné naději, že se to zlepší. Hi. Ono asi dobře víte proč se ze své "domoviny" (Moravy) trmácíte skoro na druhý konec republiky.
Nám (2KJT) se nechce ...
Jen tak dál, ať ta špička není tak jednotvárná.
73!

ok1vwk

22. 10. 2004, 15:20:23 z adresy: 81.19.32.14 - 81.19.32.14

BAFe ja vam to teda za sebe ze srdce preju, dyt by to taky byla pekna ostuda jezdit na 1km vysokej kopec z Moravy az do Krusnejch a pak udelat prumernej vysledek a nechat se pobit i od stanic dole :-)

ok1baf

22. 10. 2004, 14:18:37 z adresy: 80.188.196.12 - ns.compro.cz

Tak se nám jednou něco povedlo ta z toho nebuďte tak vydřený . Když vyhrajou OL4A tak se nikdo nedivi a když KKW tak je z toho problem ... Sme sna všici z morava či co :-)

ok1vpz

22. 10. 2004, 09:41:20 z adresy: 81.27.192.66 - rt-pha-1.karneval.cz

Re OK2ZW: někdy to ani není nutné.

OK2ZW

22. 10. 2004, 07:57:48 z adresy: 212.71.159.243 - sterbacek.bm.gin.cz

Nebylo by různých výroků různých lidí kdyby tady někdo nedělal z lidí blbce.

ok1vpz

21. 10. 2004, 22:22:50 z adresy: 81.27.192.66 - rt-pha-1.karneval.cz

...ruzne vyroky ruznych lidi... Chlapci, proč takový eufemismus ? Je přece obecně známo, že jsem to právě já, kdo je přesvědčen, že z principu věci by se měly pro výpočet výkonového limitu sčítat výkony koncových stupňů, které jsou buzeny jedním budičem - a není to nic nového ani tajného. Tvrdím to dávno a za svým názorem si stojím (a dokonce jsem si za to vysloužil vyloučení z VHF Clubu :-)). Je fakt, že podmínky závodů, které Karel redigoval, to přes mé doporučení nikterak nedefinují. A protože si myslím, že je to chyba, tak jsem na ČTÚ napsal ten tolik odsuzovaný dopis.
Pokud ČTÚ rozhodne ve smyslu mého doporučení (což doufám) a toto explicitní ustanovení tam zařadí, jistě to pak budou dodržovat všichni... Zatím ale takové ustanovení bohužel ani v povolovacích, ani v závodních podmínkách není.
Protože je tedy dodnes sporné, jak si legislativci tu věc vykládají, obecně dáváme přednost tomu, abychom v závodech dodržovali výkonový limit zcela podle ustanovení současných povolovacích podmínek - a to včetně toho "sčítání". (Viz reportáž z VHF Contestu 2003, kdy nás ČTÚ přišlo zkontrolovat.) Ostatně, jak už tady Láďa uvedl, naše síťová přípojka nám ani nic jiného neumožňuje.

Možná by bylo vhodné dodat, že pokud legislativci rozhodnou tak, že i v nové vyhlášce o amatérské radiové službě takové vyjádření uvedeno nebude, ačkoli byli pracovníci ČTÚ, kteří se zúčastňují jednání související s přípravou těchto dokumentů o věci informováni (ten "nešťastný" dopis, že), bude konečně zřejmé, že to není žádné opomenutí, ale že si tam takové omezení naši legislativci nepřejí - a potom si i my, podobně jako ostatní dosavadní "BIG GUNS" také pořídíme třífázovou přípojku a budeme takto již mnohem jednoznačněji definované výkonové limity také (až se na to vybavíme) plně využívat, abychom v závodech nebyli nadále výkonovými outsidery.

Myslím si tedy, že níže uvedené narážky, související s naším výsledkem jsou trochu redundantní. Láďa OK1DIX tady na Karlovu otázku odpověděl docela jednoznačně a nemá smyslu k uvedené věci už cokoli dodávat.

Doufám, že na principu vzájemných ústupků se nám podaří i v dalších závodech se dohodnout s OL7C a v prostředí (pouze) standardního rušení alespoň v některých závodech se tak opět pokusit dosáhnout na pomyslné stupně vítězů.

Za ostatní kluky v klubu bych chtěl poděkovat za všechna blahopřání k našemu výsledku.

73! Vláďa

OK2ZR/OL6R

21. 10. 2004, 08:23:47 z adresy: 62.168.30.41 - ip-168-30-41.brnonet.cz

Karle potom je vse v poradku a opravdu co rikal Lada OK1DIX je pravda,protoze to na Spalenisti znam a ta pripojka el. je opravdu slaba!!! Tak je to fajn a preji hodne spojeni pod OK5Z a ze zase budeme spolu bojovat o MCR v roce 2005. :o) Pekny den!

73! Petr OK2ZR

ok2zi/ok5z

20. 10. 2004, 21:51:13 z adresy: 195.39.6.30 - hajnet.gamon.cz

Peto, to ja vim, ze David OK1RK je super operator. A byl i v zavodech predtim. Me to nelezi v zaludku jakeho dosahli vysledku. Obcas se tady objevuji ruzne vyroky ruznych lidi o poctu koncovych stupnu a poctu anten do jednotlivych smeru apod. Tak jsem chtel aby bylo jasne jako to vlastne byla konfigurace. Osobne me je jedno kolik si kdo postavi koncu a anten, protoze kdyz budu chtit, muzu si je postavit taky. Lada OK1DIX odpovedel zcela jasne a ja nemam duvod ho podezirat ze lzi. Jinak s Tebou naprosto souhlasim. 73! Karel OK2ZI

OK2ZR/OL6R

20. 10. 2004, 20:26:48 z adresy: 194.149.125.30 - 194.149.125.30

Gratulace k vysledku pro OK2KKW na 70cm!!!! Je videt ze jsme v Cechach a uz to zase lezi nekomu v zaludku! Karle to neni o antenach a vykonu,ale o super operatorech!!! Mel jsem moznost odjed zavod s Davidem OK1RK a unas na OL6R o nem bylo receno ze to je blazen ( v dobrem )! Ted jsme trosku rozhadani na OL6R,protoze mame plno pasem a lidi na to uz trosku kaslou! Trosku dopadame tak,ze mame radia,konce,anteny,PCcka a cekame na super vysledek! Ale zavody jsou o lidech a kdyz ja s Liborem OK2ZO jedeme 70cm a po sesti hodinach u radia se jdu vycurat a ostatni chrapou!!! :o( To je ten problem a ne kolik tam kdo ma vykonu!!! Jedeme vysilat do Zeleznych hor a nakonec nas natrou kluci z OK1KPA na MW! Bohuzel je to v lidech a ne kazdej vydrzi co David OK1RK,kterej si na zavod kupuje 6 kusu Redbula a odvadi 100% vykon! U nas si sedne operator na 70cm kde ja 6 hodin rvu a on zavola 2x a s vykonem 750W zacne tocit ladenim!!! Beha me mraz po zadech a musim to rozchodit!!! Uff to boli a to jsou ty ztraty ve vysledku! Ono je umeni vysilat s 1W ale i s KKWattem!!! :o) Nechapu proc se tady porad nekdo podezriva???? Ale asi proto ze jsme,tak blbej narod! Pekny vecer!

73! Petr OK2ZR

ok1vwk

20. 10. 2004, 15:02:03 z adresy: 81.19.32.14 - 81.19.32.14

To DFC:
Zdenku tak si precti jeste jednou to co jsem napsal, netvrdim totiz nic jinyho :-) Pavel to popsal presne, proste budit to max do bodu komprese, spis mirne pod nej. Zdar.

vwk

Zdenek OK1DFC

www.ok1dfc.com

19. 10. 2004, 22:45:53 z adresy: 139.92.36.187 - slip139-92-36-187.bra.sk.prserv.net

to: vwk protoze to prinasi obrovske problemy s rusenim. mam zkusenost ze tak mala flaska proste ten vykon je schopna dat, ale co z toho leze je dost zoufale....
DFC

ok2pmu

19. 10. 2004, 10:06:48 z adresy: 195.250.155.30 - proxy1.vol.cz

pro DFC IMD 2 vs. GI7b:

ne, zatím jsme to taky neměřili ale chystáme se na to, IMD2 nbo 3. řádu asi nezměříme, ale aspoň 1dB komprese by mohla stačit. Jeden člověk mi tvrdil, že 1dB kompresi má u dvou GI7b při 1 kW out.
To je podle mně blbost i při sebelepším provedení a spárování flašek.
Jinak jsme s 2PKX o víkendu nažhavili asi 5 GI7 v malé dutině, při 2800V naprázdno střelila jen jedna, po dalším žhavení asi 2 hodiny už drží i tato. Ua mi klesne na cca. 2,5kV, kliďák 70mA, in cca. 4W, out pak 95 - 125W, což jsou větší rozdíly než jsme čekali. Původní dutina home made dává jen 75W s Ua o 100V větším, tatéž flaška v nové dutině dávala 115W při horším PSV na vstupu.
Jinak vstup jsme zapojili přes 75 ohmový úsek cca. 30cm + paralelní trimr na vstupním konektoru a nechá se to přizpůsobit na PSV 1:1,5. Další experimenty ještě budou následovat.
73! PMU

ok1vwk

petr.gustab@seznam(dot)cz

18. 10. 2004, 16:05:51 z adresy: 81.19.34.183 - wifi4.public.cd-t.cz

to DFC:

Ne proc ?

OK1DOT

http://www.qsl.net/ok1dot

18. 10. 2004, 07:51:25 z adresy: 194.228.229.58 - 194.228.229.58

Na paketu jsem četl příspěvek od OK2QX, který se podivoval , že nebyl zvolen OK1HH. Výsledek voleb to ukázal v plné nahotě a přestože je někdo technik, neznamená to ale, že umí jednat s lidmi, je vhodný kandidát pro radu, je respektovaný či uznávaný radioamatérskou komunitou.
Též jsem si přál změny v ČRK a přestože jsem fandil změnám, bohužel jsem se nedočkal. Pozitivum vidím, že byl zvolen OK1AOZ.
73 Petr

OK1GPC

STAN.W@seznam(dot)cz

17. 10. 2004, 18:06:09 z adresy: 62.204.224.165 - TYH-sv.core.ttnet.cz

Nevíte někdo prosím parametry HD14069 UDP?Předem díky.Standa ok1gpc

Zdenek OK1DFC

16. 10. 2004, 15:16:41 z adresy: 62.141.25.145 - gprsg145.isp.t-mobile.cz

A merili jste nekdo IMD 2 a 3-tího rádu pri provozované GI7B s 500W out?
DFC

ok2pmu

16. 10. 2004, 12:09:30 z adresy: 195.250.155.30 - proxy1.vol.cz

ještě k GI7:
Milan mně nakopl, že jsem na jednu podstatnou věc zapoměl. I když o ní píše, dovoluji si neznalé upozorňit na ni znovu:
Stripline, pájecí očka, plochy pro anodové kapacity a asi všechny plechy v dutině mysí mít kulaté rohy ! Jenom je jestříhnout je sice pěkné ale už někde ve škole jsme se učili jak výrazně se v takovýchto rozích kumuluje náboj a tím se snižuje el. pevnost. Já jsem s tím problémy nikdy neměl, mezery vyjma kondíků mám všude alespoň 15mm, což stačí pokud se PA nejdéle jednou za dva roky otevře a vymete prach.
Jelikož jsme doposud netahali ze dvou GI7b více než 500W při Ua mezi 2,8-3kV, vyměnili jsem zatím jen 2 flašky (ze 7 provozovaných) a to ještě nejistého stavu a stáří. U nás převládají problémy se zdroji VN a s teplotní nestabilitou jak už jsem psal.
73!
PMU

ok1vwk

15. 10. 2004, 10:12:55 z adresy: 81.19.32.14 - 81.19.32.14

Jen doplnim opet o poznatky z konstrukce OK1VMS, tam to pri Ua vyssim nez cca 2500V strilelo na ruznych prechodech, blokovacim kondu, atp. Cili se vzal tester izolacni odolnosti a zacalo se poustet VN do PA bez flasek. No a zjistili jsme ze to konstrukcne nevyhovuje. Cili se to prebastlilo tak, ze mechanicky to bylo schopny snest a prenest k anode lampy i 3,5kV. Mimo jine jsme prisli na to ze zavisi i na takovych kravinach jako je nedostatecne opracovany material, ostre rohy atp. To byl problem cislo 1. Problem cislo 2 byl uz prezentovan. Ony totiz GI7b jsou lampy urcene pro impulsni radarovy provoz a v impulsu samozrejme snesou daleko vetsi VN a daji podstatne vetsi vykon. To ale neni nas pripad, pro trvale zatizeni jsou parametry podstatne nizsi staci se mrknout na nektery z datasheetu v predchozich prispevcich. Vzhledem k vysledkum ktere jsem mel moznost zaznamenat i u jinych konstrukci si dovoluji konstatovat, ze jedna GI7b je schopna dat klidne i 500W ovsem zatim to bylo vzdy za cenu pomerne vyrazne teplotni nestability v ruznem rezimu zatizeni a vzhledem k nedostatku vetsiho Ua takoveho vykonu bylo docileno vyssim buzenim, coz samozrejme prinasi dalsi veci jako je spektralni cistota takto produkovaneho signalu. Jsem proto docela zvedav na vysledky Pavla 2PMU. Nicmene, prestoze jsme vzdy peclive vybirali parove dvojice GI7b (nebo "bt") cca jednou za 3 mesice doslo pri vyssim Ua k prurazu, presne dle popisu Pavla coz vetsinou vedlo k lavinovemu jisicovemu efektu s naslednou popravou jedne z lamp vc katodovych obvodu.

Dalsi veci pomerne podstatnou je fakt ze jde o keramickou lampu, cili tahat se z ni asi da temer cokoliv ale pouze do stavu kdy se vlastni subsystem elektronky nezacne tepelne namahat natolik ze se teplo nestihne dostatecne odvadet, byt sebelepsim provedenim anodove stripline, nebo sebelepsim vetrakem.

Jinymi slovy, ano obecne se da z maly lampy tahat temer nemozne, ale je to jako s pretaktovavanim CPU, uhlidat takovy system v provoznim a zejmena dlouhodobe stabilnim rezimu napric promennou urovni zatizeni je daleko slozitejsi nez sehnat vykonejsi CPU(nebo lampu) a stejnych vykonovych parametru docilit za polovicnich nakladu na regulaci takoveho systemu. Na druhou stranu jsme HAMove a tak vyzkum a zdokonalovani v popsane oblasti povazuji za velice prinosne.

Celkem zajimave veci se daj najit na www strankach G3SEK.

Pavel, OK2PMU

14. 10. 2004, 17:47:46 z adresy: 195.250.155.30 - proxy1.vol.cz

Pro OK2SLC k pa s Gi7b versus Ua:
Když už se Milan VWK zmínil o našich zkušenostech (OK2KJT) s Ua přes 3kV na Gi7b, přispívám svým názorem a zkušenostmi:
Při letošním VHF jsem na náš PA 2x2 GI7b opravdu pustili 3,5kV naprázdno.
Při zatížení zdroje cca. 1A to kleslo na cca. 3kV.
Kromě toho, že prvních 8 hodin jsme neubrali kliďáku, takže se to hodně přehřívalo a rozlaďovalo, to vydrželo celý závod.
S cca. 18W buzení (víc nebylo) to pak dáva kolem 550W. Jelikož jsme to zkoušeli přes regulační trafo, ověřili jsme, že zisk stoupá pořád se zvyšujícím se napětí.
Protože jsme pokusy s regulačním trafem ukončili asi půl hodiny před závodem, nedošlo už na odstranění provizorního síťového přívodu ke zdroji v délce cca. 45m.
K tomu jsme se dostali až před provozním aktivem a pak nastal problém, napětí už nečopalo na 3 kV, lezlo z toho mnohem víc možná i 700W. Přesněji jsme to nestihli zjistit, protože to vydrželo 10 minutový pileup Italských stanic.
Pak něco jako dávka ze samopalu, když postupně vypadly asi 4 jističe a hotovo. Odešla jedna flaška a vzala sebou 6 pojistek a hlavně i dvě větve diod ve zdroji.
Což potvrzuje Milanova slova, že ne každá GI7b tolik napětí snese ale na druhou stranu to ještě nevzdávám, protože už nelze říct, jak stará ta flaška byla a teprve další pokusy prověří jestli je to opakovatelné. Podle výrobce má GI7b větší špičkové napětí než GS35b.
Dlouhodobější zkušenosti mám s nižším napětím u budiče s jednou GI7b. Tady jsem asi dva roky provozovali 3150V naprázdno / 2900V při 200mA. Nikdy flaška neodešla a chová se to podstatně líp než při současných 2800/2400V. Naše problémy s toroidními trafy ovšem neznají mezí, 11x to dodavatel přemotal (3x zdarma), pak už odmítl i za peníze. Hi.
K vlastní konstrukci PA:
1. stripline zásadně bez teflonu, ruské kondíky např. 470 pF vyhoví a teplotně se nerozlaďují.
2. stripline výhradně měděný, nejlépe postříbřený.
Po dvou letech jsem pochopil proč se mi ty velké dutiny a AL stripline rozlaďují, Al se při rozdílu teplot 50 stupňů prodlouží o cca. 1 promile, to samo o sobě dělá 150 kHz + nevhodná konstrukce anodového kondenzátoru příčně k ose stripline, kdy změna délky stripline až 0,3 mm na 30cm délky změní kapacitu a je to. V budiči mám Cu a není třeba nic dolaďovat.
3. Ua bych už podle anodových charakteristik doporučoval alespoň 2,5 kV, pak netečou mřížkové proudy a zisk je taky příjemný. Celé se to chová líp, proč to musí říct odborníci.
4. stabilizátor předpětí s tranzistorem jsem použil jen jednou protože jen jednou stihl odejít a vzít sebou i tranzistorový budič. Takže sázím radši na 45 diod 1N5408 v sérii, ty aspoň nikdy neodejdou, respektive za tři roky ve čtyřech PA neodešly.
5. pro chlazení jedné GI7b stačí nadhlavu mezaxiál.
Pro dvě do 500W out stačil doposud též.
Omlouvám se za delší přízpěvek ale doufám, že to zaujalo případně poučilo i zdatnější konstruktéry.
73! a hodně úspěchů všem
Pavel, PMU

OK2ZI

14. 10. 2004, 13:35:48 z adresy: 212.67.81.39 - pgn39.cez.cz

Láďo, díky za odpověď. Víme jaké konce mají na OL9W. Šlo mi jen o to, říct to nahlas a veřejně, nebát se a zabránit spekulacím. Ať se daří Karel

OK1RI

13. 10. 2004, 22:34:53 z adresy: 81.31.3.134 - pha.netel.cz

Take ja se pripojuji - pekny vysledek. Rekl bych podle mych zkusenosti, ze velmi dulezita byla nepritomnost blizke stanice - tedy OL7C. My letos to stesti v UHF nemeli - OK1KIR byli v plne blizkosti a sile...... Na 2m letos byla sezona skvela, protoze letos nebyli ani jednou DF0MTL-nebo nekdo jiny tametz....(oni totiz nejsou JO60OM jak davaji, ale jsou vzdusnou carou 7 km) no a to je to ono - ja vim neni to 3.5km jako "Blatenberg" ale...
73 !
Jirka

OK1DIX

13. 10. 2004, 21:51:33 z adresy: 213.6.46.188 - A2ebc.a.pppool.de

Ano, ale mohu Te ujistit, ze jsme pri tom dodrzeli vykon stanoveny platnymi povolovacimi podminkami. Jak znamo, nase jednofazova sitova pripojka s jisticem 16A nam totiz ani nic jineho nedovoluje, zejmena s ohledem na to, ze se musi krome jineho take napajet zarizeni, svitit, krmit velmi malo ucinny PA pro 23 cm a elektricke topeni v karavanu, aby tam kluci v noci nezmrzli.
Nejvetsim prinosem pro dosazeni vysledku bylo tedy skutecne to antenni ctyrce, umisteni vsech anten na mnohem vyssich stozarech nez v predchozich zavodech a neexistence ruseni od OL7C.

Karel OK1FKL

ok1fkl@seznam.cz

http://okoil.cz

13. 10. 2004, 21:35:33 z adresy: 194.108.89.236 - p236.as-l044.contactel.cz

Kluci blahopřeji k obdivuhodnému výsledku v UHF MO 70 cm. Zatím jsem si myslel, že 70 tka je nuda a teď vidím že když se chce......
Také díky za nejlepší VKV stránky v ČR.

73 Karel FKL

Karel OK2ZI

13. 10. 2004, 10:39:34 z adresy: 212.67.81.39 - pgn39.cez.cz

Panove congrats k vysledku na 432MHz. Jen jedno upresneni a dotaz k reportazi: "Slovo dalo slovo a výsledkem byl příslib přivezení anténního čtyřčete i s příslušenstvím." To "prislusentvi" byl krome jineho taky koncovy stupen? Bylo by fer to do clanku uvest. Takto jen matete zacatecniky, ze postavenim 4x18el. YAGI na prijem lze natolik vyrazne zlepsit vysledek.

Slávek OK2SLC

ok2slczavinacpostteckacz

8. 10. 2004, 23:11:41 z adresy: 193.85.188.73 - proxy.bkom.cz

Děkuji všem za rady. Určitě dám vědět jak jsem se stavbou dopadl.

Slávek OK2SLC

ok1baf

EDISON2000@SEZNAM.CZ

http://OK1BAF.WZ.CZ

8. 10. 2004, 21:39:19 z adresy: 80.188.196.12 - ns.compro.cz

Ahoj ted jsem koukal jak puk .
1) Stříbření stripline na 2m :-) Pomůžeš si tak o 0.5 - 1 procento a náklady na stříbření
jsou aspoň podle mne dosti značné ve srovnání s efektem .
2)Napájecí napětí viz http://www.tubes.ru/techinfo/TransmittingPulseTubes/gi-7b.html -- DC voltage in continuous operation 2.5 kv
Použil jsem transformátor z mikrovlnky ...Krom toho že
hřeje jelikož má velký sycení to je naprosto OK ..
BAF

ok1vwk

8. 10. 2004, 19:49:04 z adresy: 160.218.41.2 - gprs41-2.eurotel.cz

Kluci v OK2KJT do GI7B pousteji snad dokonce 3kV naprazdno(nekde jsem to ted cet, hi), ale podle me je to uz moc a dochazi pak casto k tzv. strileni VN. Alespon v konstrukci od OK1VMS jsme takovy jev pozorovali a nepomohlo ani dodatecne prekopani teflonove izolace anodove stripline atp. Podle me jde uz pak o prorazeni lampy jako takove. Ne kazda napeti 3kV snese. Nehlede na to ze zisk od 2,5kV nijak vyzname neroste, takze to nema smysl. To uz je pak lepsi sehnat treba GS31, nebo GS35. Jinak teflon je sice bezvadnej material, ale je treba pamatovat na fakt, ze teplotne dilatuje a pokud napr tvori tenkou izolacni vrstvu u anodove stripline pak take svou dilataci ovlivnuje parametry anody a ta se pak podle zateze behem zavodu mirne rozladuje. Je treba vhodne vyresit chlazeni PA tak aby nedochazelo k vysokemu prehrivani behem provozu a naopak aby nedochazelo k podchlazovani behem klidoveho rezimu. Treba casovym rele, ktere vypadne nejaky cas po odklicovani a vypne ventilator, nebo malym coolerem pro chlazeni katody. Zhavici proud GI7B je nekde okolo 2A cili katoda se taky dost hreje. Konkretni reseni zavisi na pouzitem ventilatoru. K vetsi stabilite samozrejme prispeje i celkova robusnost reseni, pak je vsecho OK a GI7B slouzi verne a dlouho.

73 de Milan

ok1dfc

ok1dfc@karneval.cz

ok1vpz at karneval dot cz

8. 10. 2004, 13:27:53 z adresy: 212.96.169.72 - samek.licanet.cz

To: OK2SLC - konstrukce YU1AW je velmi dobře reprodukovatelná. Pozor při konstrukci dutiny, lépe než mosaz doporučuji Al plech Tl.2mm. Rezonátor měď co můžeš nejsilnější pro dobrý odvod tepla z elektronky postříbřeno je-li možno, vše jako sloupky keramika, není-li k dispozici pak teflon. Varuji před jiným materiálem. Jeden konstruktér takových PA použil třeba tzv. fíbrglas a silon v dutině. Při použití takového PA v závodě jsme nejenom dostali na zadek, ale taky popravili věcí cca za 800 USD. Stabilizátor je možno použít dle Dl4MEA, nebo mnou popsaný v Radiožurnále.
73 Zdenek OK1DFC

ok1vpz

7. 10. 2004, 13:56:18 z adresy: 81.27.192.163 - mx.tesmedia.cz

Pro OK2SLC:
- podle toho, jaky vykon budes pozadovat. Pokud chces elektronku pouzivat v zavodech, doporucoval bych tak 2.4 - 2,6 kV naprazdno. Proud max 400mA ve spicce, pritom by melo anodove napeti poklesnout max o 300V. Da se od toho ocekavat vykon do cca 300 W HF. Pri vetsim vykonu se uz zhorsuji intermodulacni produkty.
Klidovy proud by mel byt cca 30 - 50 mA, zisk na dvoumetru bude okolo 13 dB (tedy staci buzeni cca 20W) a ucinnost by mela byt tesne nad 50%.
-konstrukce YU1AW jsou OK
- poznamky ke chlazeni (a nejen ke chlazeni) najdes tady:
http://www.home.karneval.cz/00000104/klinovec88_ok1vpz.zip
73!

Slavek OK2SLC

ok2slczavinacpostteckacz

7. 10. 2004, 13:41:16 z adresy: 193.85.188.73 - proxy.bkom.cz

Ahojte,
potreboval bych prosim poradi s par otazkama ohledne PA s GI7b na 2m. Nejlepe od nekoho, kdo takovy uz stavel.

1. Jake anodove napeti je otimalni pro GI7b na 144MHz. V ruznych konstrukci jsem videl od 1kV - 2,2kV.

2. Jaky muze mit anodovy zdroj pokles Ua při TX.

3. Jakou by jste mi doporucili nejoptimalnejsi dutinu. Zdali napr od YU1AW, nebo od nekoho jineho.

4. Jaky smer toku vzduchu je optimalnejsi.
a) studeny vzduch-lampa-dutina-ventilator-teply vzduch
b) studeny vzduch-ventilator-dutina-lampa-teply vzduch

Dekuji za nazory.

Slavek

Libor OK1SOM

5. 10. 2004, 21:33:29 z adresy: 83.148.40.76 - a2ul-12.dialup.vol.cz

Ještě jednou všem díky. Popřemýšlím...

ok1ox

olly@at*mybox*dot*cz

5. 10. 2004, 19:01:08 z adresy: 62.240.165.134 - lysafreenet.cust.sloane.cz

TO OK1SOM
Dobrej je taky IC 7400. Bez rozumne, dobre umistene anteny je to vsak hazeni perel svinim. Plati pochopitelne o vsech radiich, hi Miro

ok1vwk

5. 10. 2004, 15:30:57 z adresy: 81.19.32.14 - 81.19.32.14

Jo a zcela konkretne na K2 a transvertory bych se zkusil mrknout v DD-Amteku http://www.online.cz/dd/amtek/ a Yaesu tady prodava kde kdo, doporucuji ted treba GES http://www.ges.cz/yaesu/ maj zavadeci ceny nebo co :-)

vwk

ok1vwk

5. 10. 2004, 15:25:14 z adresy: 81.19.32.14 - 81.19.32.14

V tom pripade, chces li zustat u Yaesu kup FT847, z tech krabicek se vsema pasmama je na tom asi nejlip a neni zas tak velka. Myslim, ze ho treba Ludek, OK1DZR ted prodava za 49kKc vcetne plnyho osazeni filtry od kolegy Collinse. Normalne v obchode nova by v zakladu nemela stat vic.

Pokud ti jde o VKV a oslovuje te K2, tak co vim Elecraft vyrabi i transvertory z KV na 50,144,432MHz. Si to muzes poskladat opravdu jak chces vcetne VKV. No je to na tobe.

73 de Milan

Libor OK1SOM

5. 10. 2004, 10:21:48 z adresy: 147.231.133.162 - teth.iic.cas.cz

Děkuji všem za názory.
Martine OK1RR, o K2 jsem četl na tebou redigovaných stránkách. Problém je, že mně jde i o VKV, to je právě to, co mě na FT-897 přitahuje, včetně jejích rozměrů atd.
Miro OK1OX, vzhledem k tomu, že nevím, kdy zase budu moci do TRXu investovat, musím se pojistit na dobu, kdy budu třeba menší dírku do světa chtít udělat... Ale i o FT817 jsem uvažoval, avšak rozdíl 10 kKč už není tolik.

ok1ox

olly@-at-mybox-dot-cz

4. 10. 2004, 22:41:24 z adresy: 62.240.165.134 - lysafreenet.cust.sloane.cz

TO OK1SOM
FT817 Ti ucini mnoho radosti za cenu pod hluboce pod 40000 Kc. Zadnou diru do sveta s tim sice neudelas, ale mnohemu se naucis... 73 Miro

OK1UNL

4. 10. 2004, 17:11:32 z adresy: 194.50.64.132 - avgate2.army.cz

TO OK1SOM
Ahoj Libore.
OK1RR má pravdu že K2 je výborný stroj. Viděl jsem jej za provozu. Výhoda je v tom, že můžeš "investovat" plynule, jak budeš mít peníze.Je to stavebnice, kterou postupně rozšiřuješ a tak těch 40 kolíků je pomalu na vše. Mimochodem nejvíce najdeš o výrobku na firemní stránce Elecraftu. Ahoj Láďa

OK1RR

4. 10. 2004, 15:34:22 z adresy: 80.250.12.141 - 80.250.12.141

Libore, pokud nepotrebujes VKV, muzes zkusit Elecraft K2/100. Ja bych mu dal rozhodne prednost pred japonskym vyrobkem, pokud si ho postavis sam, budes mit dokonaly prehled, jak funguje a opravis si taky vsechno sam. 5+2xtalovy filtr sice neni nic moc, ale jinak to posloucha lip, nez FT-1000MP.

73 Martin

ok1vwk

4. 10. 2004, 12:31:32 z adresy: 81.19.32.14 - 81.19.32.14

Klidne si ho kup, ale az s nim budes chtit ject na full zavod na VKV tak prosim nenadavej ostatnim stanicim ze maji moc silny signal, ale hledej pricinu ve svem TRXu. Na rozdavani bodu a od krbu ti to ovsem zarucene staci.

73 de Milan

Libor OK1SOM

4. 10. 2004, 00:48:35 z adresy: 83.148.38.92 - a1ul-92.dialup.vol.cz

Hodlám zakoupit mnohapásmový TRX v ceně do 40 000 včetně filtrů. Je FT-897D dobrá volba? Rád si zde přečtu názory a zkušenosti s tímto TRXem. Díky.

ok2brd

karneval.cz>ok1teh karneval.cz

26. 09. 2004, 22:08:10 z adresy: 212.47.16.138 - puda.kvados.cz

Smazáním původního článku můj dopolední názor je absurdní reakce na něco co neexistuje. Přesto Ti Matěji odpouštím, neboť každý syn by se měl zastat svého otce.
73 Definitivně SK
Jirka

Matej, OK1TEH

http://www.qsl.net/ok1teh

26. 09. 2004, 12:11:28 z adresy: 81.27.192.66 - rt-pha-1.karneval.cz

K clanku tykajiciho se OK VHF klubu. Sdelujeme, ze jsme se dozvedeli nove informace tykajici se teto zalezitosti a proto jsme clanek z webovych stranek ok2kkw docasne stahli. Po zjisteni vsech souvislosti jej doplnime a uverejnime pozdeji.

73 de OK1TEH (webmaster webu ok2kkw)

ok2brd

26. 09. 2004, 09:22:18 z adresy: 212.47.16.138 - puda.kvados.cz

Nazor na vyloučení OK1VPZ.
Já Jirka na základě Tvé výzvy projevuji svůj názor na Tvoje stanovisko k vyloučení z OK VHF Klubu. Jsem držitel koncese stejně jako Ty od r. 1974. Neznám osobně ani Tebe, ani nikoho z těch co Tě vylučovali, ale Tvůj způsob boje za Tvou "pravdičku" poškozuje zájmy radiamatérů. Nabyl jsem dojmu, že mimo techniky kam stoupneš, tak 100 let tráva neroste. Doufám, že tuto kritiku Tvoje Já unese.
Je to můj první i poslední názor k této záležitosti!
73 Jirka

ok1vwk

21. 09. 2004, 10:43:38 z adresy: 81.19.32.14 - 81.19.32.14

Jo jo to doufam, ze je to jen zdanlive :-) Jestli to nekdo pojedete tak NSL v CQ/RJ WW RTTY pod OL7R, pojedem pravdepodobne opet v M/M kategorii a bude to asi opet maso :-)

vwk

ok1uu

20. 09. 2004, 22:55:51 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Jo Milane, zdánlivě si s Mírou odporujeme, jak jsem koukal. Ale myslím, že ne doopravdy. Já za tu "prodlužující" finanční injekci pokládám to, co ČRK zaplatí nyní na rok dle dohodnuté smouvy s ČRa. Míra asi mluvil o nějaké další injekci. Proto asi ten zdánlivý rozpor.
73 Honza OK1UU

ok1uhu

ok1uhu@qsl.net

20. 09. 2004, 18:18:40 z adresy: 147.231.21.2 - 147.231.21.2

OK1DOM: "doporučuji další diskusi přesunout na http://www.gbook.cz/kniha.asp?id=6433"

Před tím Vás, milí přátelé, důrazně varuji. Zatímco OK1VPZ na "svém" (rozuměj - klubovém) boardu (díky své osobní úrovni?) nezasahuje ani do příspěvků, které jsou k němu velmi kritické, již jen lehký náznak nesouhlasu na jakémkoli informačním médiu, na nějž dosáhne OK1UU či OK1RR má za následek mazání těchto příspěvků, tiché modifikace komentovaných textů a podobně. Nevěříte?

Zkuste si tedy na http://hamradio.czweb.org najít o tomto mazání článek. Zmizel bez vysvětlení, existuje jen textová kopie na tomto webu ( http://www.home.karneval.cz/ok2kkw/reakce_rr.htm ). Beze stopy zmizela ze stejného webu i nenávistiplná anketa ve smyslu "Že nehcete v čele ČRK Miloše OK1MP, nebo snad jo?", z guestbooku OK1UU zmizel i tento zcela nekonfliktní příspěvek ( http://www.qsl.net/ok1uhu/gbook-ok1uu-pro-ok1unl.gif ), zde ke spatření v původních barvách, mizí i příspěvky schválených spoluválečníků, které se jim nějak nepovedly ( http://www.qsl.net/ok1uhu/charakteRR.gif ).

Z pochopitelných důvodů se už ani nenamáhám do uvedených boardů něco psát. Nechcete-li zažít podobné zklamání z absolutní absence smyslu pro fair play, novinářskou etiku a netiketu, doporučuji totéž i Vám. Tenhle vřed naštěstí ignorováním atrofuje.

ok1vwk

20. 09. 2004, 13:32:31 z adresy: 81.19.32.14 - 81.19.32.14

2DOM:
Kdyby si Vlada nepral tuto debatu pravdepodobne by to dal patricne najevo. Ostatne ona ta tva agitace s veci uzce souvisi, ale asi si to stale neuvedomujes. Pokud jde o tve pocity, pak vez prave ze ctu co pises a na to co pises jsem take reagoval. Mimochodem tvuj posledni prispevek si dost odporuje s tim co tvrdil Jenda,1UU. Ale presto diky za odpoved na mou otazku.

Pokud jde o predpoklady jak se stat uspesnym manazerem, pak dotycny zajiste musi mit sirsi nejen technicke schopnosti. Na druhou stranu praxe ukazala, ze technik muze, ma predpoklady, byt dobrym manazerem, protoze narozdil od ekonoma vi o cem je rec. A protoze technik vetsinou z principu nema problem ani s matematikou dokaze si velice snadno dat dohormady i ekonomiku prislusne zalezitosti. Proto ja osobne davam prednost lidem technicky znalym. Maji totiz mimo jine klady silne vyvinuty smysl pro preciznost. Ostatne ve firme, kde pracuju se tato zkusenost osvedcila i v obchodnim oddeleni. Nicmene jak jsem jiz uvedl, povazuji debatu za ukoncenou. Svuj nazor na vec jako neclen CRK jsem dostatecne prezentoval a jak se rozhodnou volici je jejich problem, ja to dozajista preziju at bude jak bude.

73 de Milan

ok1uu

20. 09. 2004, 09:26:29 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Pro ty, kteří neodebírají ok list sem přeposílám můj příspěvek z minulého týdne, aby zde nedošlo ke zbytečnému "flameware" ohledně matoucí zprávy na webu ČRK, týkající se "povolovacích podmínek":

Vážení přátelé.
Dle dnešního telefonátu s úředníky MI mi bylo sděleno, že uvedený návrh vyhlášky není zdaleka hotový a byl použit ten, který tam je (podle nás: narychlo splácaný paskvil) pouze z důvodu, aby poslanci při schvalování
ZÁKONA věděli, na jaké vyhlášky tento zákon odkazuje. Protože v té době byl nemocný úředník, který to má na starosti, někdo jiný smíchal dostupné texty a šoupnul to tam. Přitom se nejedná jen o tuto vyhlášku, ale i o všechny ostatní u zmíněného návrhu zákona. Navíc texty vyhlášek ještě nejsou a cca min. měsíc ještě nebudou ani v připomínkovém řízení. Suma sumárum ; zveřejnění uvedeného textu coby skutečného návrhu je matením veřejnosti a právním nonsensem (nejen proto, že PSP vyhlášky neschvaluje, což by OK1XU měl jako právník vědět).

Poznámka na okraj: V jednom z příspěvků v konferenci se vyskytl termín 1-2 roky (OK1UGA). Jde o zřejmé nedorozumění. V původním příspěvku OK1SOM šlo o
koncepční úvahu a odhad času, který by byl minimálně třeba v případě jím navrhovaného (a logicky i pedagogicky správnějšího) postupu (OK1HH nebyl
takový optimista a psal v této souvislosti o potřebné době 5-10 let). Evidentně se to tedy nemůže týkat v současné době schvalovaných norem.

Takže prosím klid. V definitivní vládou schválené podobě je pouze zákon. Tam se amatérů týká především to, že se znovu zavádí prodlužování (t.j. nikoliv znovuvydávání)
za poplatek 200 Kč a také to, že stavby anténích systémů do výše 15 metrů nepodléhají stavebnímu povolení.

73 Honza OK1UU

OK1UNL

20. 09. 2004, 06:20:49 z adresy: 194.50.64.132 - avgate2.army.cz

ahoj, dovolím si upozornit na to, že na webu CRK je možno nahlédnout na návrh nových PP, který vychází z nového "zákona o elektronických komunikacích" tak jak jde do parlamentu.
Je tam spousta nejasností, ale pokud budou třídy tak, jak jsou v současné době, bude to horší nežli stávající stav.
Je to docela věc do diskuze. Určitě zajímavější nežli zákulisní boj v jednom spolku...

Mirek OK1DOM

19. 09. 2004, 19:00:41 z adresy: 62.24.77.34 - l34.dkm.cz

Milane OK1VWK, mám pocit, že nečteš naše dokumenty. Jednak existuje společný program, který jsme rozdávali v Holicích. Potom u kandidátky na http://www.ok1vvw.cz/sjezd/sjezd.html je můj osobní program, kde je popsáno, jak budu postupovat při tvorbě rozpočtu. Je to celé položeno na základě toho, jak vyjít s tím, co máme a vůbec se nepředpokládá nějaké „zamazávání finanční záplatou“. Pokud si ho přečteš, tak zjistíš, že je tu dost podrobně rozebráno, jaké lze očekávat příjmy a jaké výdaje. Objem a složení příjmů, a tím i výdajů, je uveden v zápisu Rady ČRK Srpen2. Jak vidíš, mám přehled o příjmech i výdajích ČRK. Neočekávám, že bychom měli v příštím roce význačně jiné příjmy. Ostatně, stačí číst pozorněji, psal jsem to do této diskuse už 16.09.
Rozpočet ŘK se musí tvořit obdobně, jako u jakéhokoliv podniku. Technici dají své požadavky, ekonom řekne předpokládané příjmy a náklady a jejich časové rozložení a vedení určí priority nákladů. Pořadí nákladů je vždy 1. zákonné odvody 2. náklady nutné pro přežití 3. náklady potřebné pro rozvoj 4. výdaje na vylepšení
Podívej se do vedení jakékoli firmy, nenajdeš tam techniky, ale manažery a spíše ekonomy.
Myslím, že veškeré dohadování ohledně schvalování částek je zbytečné. Pokud v příštím roce bude potřeba zaplatit minimálně 250000,- jenom na provoz převaděčů a PR (a vypadá to, že současná rada na tuto částku uzavírá smlouvu s ČRa), tak rozhodně nezbude na nějaké rozšiřování či zdokonalování. Porovnej jen, že v rozpočtu na r. 2004 bylo na provoz a rozvoj převaděčů a PR určeno 100000,- nárůst nákladů je 2,5x.
Je třeba na jedné straně hledat úspory, na druhé další příjmy.
Nějak se diskuse zvrhla od technických záležitostí spíše na předvolební agitaci. Vláďa 1VPZ si nepřál, aby se zde na jeho stránkách odehrával předvolební boj. Respektuji jeho přání a doporučuji další diskusi přesunout na http://www.gbook.cz/kniha.asp?id=6433 (www stránky OK1UU).

kjhjh

knk@nmnm

http://bnmbn

19. 09. 2004, 18:53:48 z adresy: 213.246.104.2 - s104-n002.tele2.cz

hghgjkl

OK1UNL

19. 09. 2004, 16:31:51 z adresy: 194.50.64.132 - avgate2.army.cz

Žádné převaděče, ani nody nejsou potřeba.Jste jako malí. Jsou země kde se bez těchto "technických vymožeností" ctění hams obejdou a také žijí.Tyto věci pohřbily naše hobby. Provoz na převaděčích je v podstatě nulový, pokud si skutečně potřebujete něco sdělit ohledně techniky a provozu na bandech, tak jste gumování, uráženi a je vám nadáváno.Tolik moje vlastní zkušenost třeba zrovna s OK0C. Navíc poslouchat na OK0C výplody OK1XTF, který "vylitý jak kbelík" uráží a sprostě napadá polovinu hams komunity.... podnapilý "vyrábí" QSO sám se sebou, No pěkně děkuji.Jestli jsou takoví v ČRK i ostatní....
"Nobody is perfect"

ok1uu

19. 09. 2004, 15:47:00 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Milane (OK1VWK) o tom jsem právě ale mluvil. Určitě je nutné vytipovat převaděče, které ČRK financovat bude, není možné přece financovat kdejaký soukromý převaděč. Dále je nutné vést ta jednání, o kterých mluvíš a stejně tak vytipovat jiné objekty, kde by to bylo možné v případě neúspěchu umístit. Ale jednání s ČRa zatím vede dosavadní rada, tak nemůžeme předjímat výsledek a také chování nové rady, když nevíme, v jakém stadiu jednání do něj nová rada vstoupí. Doporučením od OK1VUM a OK1HH jsem ani tak nemyslel sdělení potřeby peněz, jako spíš to vytipování, co je nutné a ve veřejném zájmu financovat z peněz všech členů, a co je třeba nechat na bedrech soukromých majitelů (není asi problém, vést jednání i za ně, pokud o to projeví zájem, ale financovat si to musí sami). Mám zajímavé zkušenosti s využitím převaděčů, protože prakticky každý týden jezdím po celé republice. Například OK0O v Olomouci jsem snad nikdy neslyšel používat. Když jsem potřeboval pomoci s najitím autoservisu, prosil jsem na tomto převaděči kohokoliv místního o spojení, nikdo se nikdy neozval. S jinými místními převaděči je to obdobné. Toto vše je opravdu třeba zanalyzovat. Tvoje zkušenosti s ČRa zcela jistě přijdou vhod.
73 Honza OK1UU

OK1UNL

19. 09. 2004, 09:54:08 z adresy: 194.50.64.132 - avgate2.army.cz

A až mne začnete spílat a nadávat, neoperujte prosím myšlenkou o jakési záchranné síti, TRASA.... a já nevím jak se to jmenuje. Jsou to názory poplatné době před 30 lety. V době GSM je to již "mimo mísu" vzpomeňme si třeba na povodně.....

OK1UNL

19. 09. 2004, 09:50:26 z adresy: 194.50.64.132 - avgate2.army.cz

Vypněte všechny převaděče,nody a BBS z PR. Ušetříte čas a peníze! Při přenosové rychlosti PR, jaká vládne v OK se nevyplatí síť provozovat a nemůže ani konkurovat internetu. myslím, že 35o,- kč včetně daně / měsíc za připojení "on line" bez omezení dat není pro toho, kdo se zabývá DXováním až tak moc. ( V porovnání s cenou TRXů, antén a dalších zařízení)Vzpoměl jsem si na Vláďu OK1VPZ. "PR nepřežije rok 2010" Osobně věřím, že to tak dopadne.
Převaděčoví plkalové stejně PC ani PR nepotřebují.
Pokud se vypnou převaděče bude to super. STANOU SE Z NÁS AMATéŘI. Donutí to všechny postavit trochu slušnější antény, jezdit na kopce, používat direktní FM provoz, SSB a místo hýkání o počasí a další slinty se budeme učit výpočetní techniku, angličtinu-jakožto mezinárodní radiokomunikační jazyk.Hodně lidí se naučí i CW.
Nakonec radioamatérství je přeci o sebevzdělávání nejen technickém... Kdo má námitky proti????

ok1vwk

19. 09. 2004, 09:12:07 z adresy: 160.218.213.36 - gprs213-36.eurotel.cz

Je to porad o tom samym, nazory Mily,OK1VUM znam, ale on bude pracovat jen s tim co od CRK na prevadece dostane. Nehlede na to, ze zatim to nevypada, ze by jste chteli nejak zvlast naslouchat tomu co vam Mila rika. A jestli je pro vas takovy problem jedna jedina smlouva o najmu, tak opravdu nevim co na to rict. Snad jen jakoby se zalezitost ohledne dalsiho provozovani prevadecu a majaku neresila skoro kazdy rok. Ale budiz, zakoncim toto tema. Za cas vsichni poznaji co je pravda a co ne.

P.S. Pokud by jste s tim potrebovali pichnout, dej vedet. S CRa uz jsem parkrat smlouvu na umisteni technologie resil a uspesne doresil. Na takova jednani je treba byt pripraven, mit jednoznacne stanovisko a hlavne musite byt uvnitr jednotni v nazoru, jinak si s vama budou delat co chteji. Predevsim je treba problem na tvrdo postavit do role, bud nebude nic a nebo to bude za rozumny penize. CRa nejsou v situaci kdyby jim to mohlo byt jedno, tak toho vyuzijte. A kdyby to nevyslo, da se jednat i jinde.

vwk

ok1uu

19. 09. 2004, 04:23:31 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Já Ti naprosto rozumím, Milane. Ovšem nemůžeš chtít po všech členech rady detailní znalost všech problémů. Konkrétně v oné zmíněné oblasti je nutné se spolehnout na informace od OK1VUM, případně OK1HH, vyslechnout si jejich doporučení a poté to řešit co nejlépe ekonomicky. To je asi tak jediné, co ve stávající situaci je možné zodpovědně říci.
A nesouhlasím s tím, že jsme měli dost času na analýzu. Tento problém s ČRa je relativně nový a nedokázala ho zatím vyřešit ani stávající rada. V podstatě dochází jen k jeho oddálení. Tak to zatím vidím já, a pokoušet se Ti předkládat nějaké rozumy ohledně financování bych pokládal za vrcholně nezodpovědné. Byla by to pouhá agitace. Třeba určitá forma sponzoringu je v jednání, ale výsledek toho jednání závisí od výsledků sjezdu, takže to nejde předjímat.
Jinak si myslím, že zrovna toto není ani příliš předvolební téma. Jakákoliv rada v jakémkoliv složení to musí řešit tak, aby byla zachována funkčnost sítí. A jakákoliv rada asi dojde ke stejným závěrům.
73 Honza OK1UU

ok1vwk

19. 09. 2004, 02:15:25 z adresy: 160.218.213.36 - gprs213-36.eurotel.cz

Za 14 dni to po vas nikdo nechce Jendo precti si muj text jeste jednou, stacilo by uplne kdyby jste se vyjadrovali vecne, se znalosti problemu, tak aby to nevyvolavalo pochyby. Z vystupovani nekterych kandidatu je patrne, ze pravdepodobne vcera spadli z marsu, nic nevi, o nicem neslyseli, ale mysli to s CRK dobre, teda alespon to tvrdi. Nevim co chcete porad analyzovat a resit. Cisla jsou jenom jedny a mluvi jasne. Pozitivni vnimani zmeny v CRK je mozne jedine za predpokladu, ze budete konat ne analyzovat. Na to jste meli dost casu doted. Jinak za 4 roky nestihnete splnit ani polovinu toho co slibujete. Takze nikoho nesoudim, muzes to brat jako radu ceho se vyvarovat. Ja bych proste postupoval jinak nic vic, nic min.

73 de Milan

ok1uu

18. 09. 2004, 23:54:39 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Taková věc, a určitě bys to měl vědět, se nedá vyřešit za čtrnáct dní. Takže to na rok zamáznout finanční záplatou bude nutné. A jen tak mimochodem, to zaplácnutí (t.j. podepsání smlouvy s ČRa) pravděpodobně zvládne ještě stará rada.
Řešení jsou samozřejmě připravena, ať už pomocí sponzoringu, nebo pomocí větších výnosů z majetku, případně řešení přestěhování různých zařízení jinam, nebo kombinace všeho zmíněneho dohromady. Ale to vše je možné řešit až po zvolení nové rady. Nevím, jak bys to chtěl řešit dříve. A pak do konce roku budou dva měsíce. Takže trošku přemýšlej a poté teprve lidi odsuzuj, prosím. Vše má svůj čas. Nebo bys snad chtěl, aby se zde slibovalo, že se bez problémů zaplatí všechno, na co si kdo vzpomene? Tomu fakt nerozumím.
73 Honza OK1UU

18. 09. 2004, 21:37:34 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

ok1vwk

18. 09. 2004, 20:07:46 z adresy: 160.218.213.36 - gprs213-36.eurotel.cz

Jinymi slovy Jendo, kandidati se zacnou veci zabyvat, az budou pripadne zvoleni, do te doby hodlaji pouze mlzit. A pak jestli budou zvoleni, tak na rok zamaznou problem financni zaplatou a buhvi co bude za rok. Tak tomu rikam kampan. Cekal jsem, ze jako kandidati mate na slozite zalezitosti pripravena nejaka reseni, ktera budete jiz v predvolebni casti prezentovat a pokud oslovi volice, budete je moct realizovat. Takze diky za vysvetleni, ze tomu tak neni.

73 de Milan

OK1UU

18. 09. 2004, 02:18:47 z adresy: 217.11.245.241 - svarc.marvin.panacom.cz

Omlouvám se, že se zaplejtám do debaty. Milane, to chceš v této situaci na Mirkovi opravdu něco, co nemůže splnit. Na to by Ti pravděpodobně naprosto konkrétně neodpověděl ani Franta HH, který té síťové infrastruktuře rozumí zcela jistě velmi dobře. Závisí to od několika věcí přece. Především na tom, kolik prostředků na to bude moci ČRK uvolnit (není to studna plná peněz). Třeba to, co říká Míla OK1VUM (100 Kč na hlavu) zní velmi logicky. Jenže už vidím, jak se ty peníze vybírají. A když by ČRK zvedl příspěvky, bude to ihned doprovázeno takovým úbytkem členů (jako minule), že se na příspěvcích vybere stejně a efekt bude nulový. Jakkoliv se nám ta částka zdá v přepočtu na jednotlivce legrační, uvidíš, co se stane, až jí budeš chtít od tří tisíc lidí vybrat. To je prakticky nereálné. Já dám stovku, Ty dáš stovku, ale dalších padesát Ti ani neodpoví. Takže financování té síťové infrastruktury chce opravdu dobře prodebatovat a zkusit najít co nejlepší řešení. Na to je třeba čas, a ten se získá tím, že ČRK to snad zafinancuje na rok a během toho roku se to musí vyřešit. Chtít v této situaci rezolutní prohlášení jak to hodlají financovat od kandidátů do rady mi připadá nefér. Jedná se o velmi složitou záležitost, která se zcela jistě bude řešit zodpovědně a za přítomnosti OK1VUM i těch, kteří tuto síť udržují. To je jediný správný postup, myslím. Jinak já osobně síti packet rádia nerozumím vůbec, jen si uvědomuji nutnost jejího udržení. S převaděči si ovšem už tak jistý nejsem.
73 Honza OK1UU

ok1vwk

17. 09. 2004, 12:26:39 z adresy: 81.19.32.14 - 81.19.32.14

To je Mirku v poradku, to oni si to kluci rozdelej o tom nepochybuju, ale vyse castky kterou si rozdelej je primoumerna tomu co jim rada odsouhlasi. Cili ptam se znovu: " Jak chces neschvalovat ci schvalovat finance do HAM sitove infrastruktury, kdyz o tom nic nevis ?" nebo mozna spis nechces vedet ? Nebo se mylim ? Zkus mi na to odpovedet, naprimo a bez vytaceni. Diky predem.

73 de Milan

Mirek OK1DOM

16. 09. 2004, 23:00:44 z adresy: 62.24.77.34 - l34.dkm.cz

To 1vwk: Milane, finance do sitove struktury si rozdělejí na radě sysopů. Dostanou balík peněz a rozdělejí si to podle svých kriterií. Od toho mj. rada je. Dělají to teď, funguje to, budou to dělat nadále. Neměňme, co funguje. Přečti si pořádně, co píšu.

ok1vwk

16. 09. 2004, 16:01:40 z adresy: 81.19.32.14 - 81.19.32.14

>O investicích do nových zařízení/modernizaci nemám >přehled, zeptej se OK1VUM a OK1HH ...

>Seznam má OK1VUM, já ho nemám ...

Mirku a prosimte co chces s takovym postojem v CRK resit ? Jak chces neschvalovat ci schvalovat finance do HAM sitove infrastruktury, kdyz o tom nic nevis ? S takovymhle pristupem bych okamzite letel z prace ... Promin, ale nejak jsem se neudrzel.

73 de Milan

OK1MX

16. 09. 2004, 09:27:41 z adresy: 160.218.70.11 - wifijet70-11.eurotel.cz

Mirku, zivot je otazkou priorit. Je jen na vedeni CRK, jakou prioritu bude PR mit vzhledem k ostatnim nakladovym polozkam. (knihovna, vysilaci pracoviste, tuny QSL a pausal...) V Tvem bulletinu je Tvuj postoj celkem zrejmy a je asi prdcasne cokoli resit, dokud nebude nove vedeni CRK. Pak se uvidi, co a jak. Nicmene nic nebrani tomu pokracovat v nalezeni optimalniho techickeho reseni pro "upgrade" PR v CR. Pri nejhorsim vyhodime do kanalu trochu zeleza a prijdeme o par drsitek hodin casu a trochu penez. Spolhat se na CRK ohledne takovychto koncepcnich zalezitosti nebylo nikdy mozne a ani Tvuj volebni pamflet mne neutvrdil, za by tomu v budoucnu mohlo byt jinak.

Mirek OK1DOM

16. 09. 2004, 01:28:37 z adresy: 62.24.77.34 - l34.dkm.cz

Milane, částku najdeš v zápisu Rady ČRK Srpen2, i s tím, že uzavírají smlouvu s ČRa. Zřejmě současná Rada se rozhodla to teď nějak sešmoulit a pak Děj se vůle Boží, my už to řešit nebudem. Zato si neopomněli pomluvit, že chceme (kandidáti) naslibovat hory doly. Opak je pravdou, snažím se přistupovat zodpovědně. Můžu tě ujistit, že jsem byl první, kdo začal nahlas říkat nepříjemné věci ohledně financování. Vím, že je to nepopulární, ale jsem zvyklý říkat věci na rovinu.
Částka je teď nižší o to, že provoz některých zařízení financuje někdo jiný (1VPZ, GES... velké díky).
Sice letos se na to peníze našly, ale nikdo neví, co bude za rok, za dva. A věci se mají řešit systémově a na dlouhodobé úrovni. Podívej se do tabulky, je tam rozpis výdajů.
Seznam má OK1VUM, já ho nemám.
Co se týče koncepce, to je úkolem Rady sysopů a VO převaděčů. Jsem dalek toho jim do toho kecat, oni jsou daleko větší odborníci. Představuji si, že z rozpočtu vyjde, jak velkou částku je možno věnovat na PR a převaděče (nerozlišuju to). Pak by se obě komise sešly na společném zasedání a ty peníze by si rozdělili a současně by rozhodli, na co se použijí. Ale nečekám, že by šlo o význačně vyšší částky, než jsou v tabulce.

OK1MX

15. 09. 2004, 20:16:03 z adresy: 212.24.142.62 - 62.142.24.212.kve.cz

Muzes mi prosim Te vysvetlit, jak jsi k temto cislum dospel? Znamena to ze mame obsazenych 25 lokalit CRA a 12000 rocne jen pro PR? Muzes mi poslat jejich seznam? Velmi sikovne jsi odpovedel... "pokud se to necha tak jak je" Coz je zamozrejme nesmysl a predpokladam, ze by to tak nenechalo ani stavajici vedeni. Jake tedy predpokladas realne naklady, nikoli tu nejhorsi variantu?

Mirku, nezlob se, nerad bych aby to vypadalo jako hnidopisstvi. K cemu tedy bude CRK dobre pod Tvym potencialnim vedenim, kdyz nechce dat ani korunu na rozvoj radioamaterske infrastruktury. Znamena to tedy ze ze zasadis o pohreb PR? (v soucasnem stavu PR neprezije)

Mirek OK1DOM

15. 09. 2004, 19:24:25 z adresy: 62.24.77.34 - l34.dkm.cz

.5M je můj odhad, pokud se vše nechá zhruba tak, jak je. Z toho je pro ČRa .3M a zbytek na další převaděče/nody/majáky na jiných lokalitách. Počítám s tím, že co nevidět za ně (část z nich) budeme muset také platit. Tato částka je jenom na provoz. Přečti si to v mém osobním programu.
O investicích do nových zařízení/modernizaci nemám přehled, zeptej se OK1VUM a OK1HH, ti o tom vědí podstatně víc, jak já. Pokud na to získáme peníze z Ministerstva školství, bude dobře, ale obávám se, že ČRK na to nebude moct dát vlastní peníze.
Podle rozpočtu každým rokem na PR přijde z ČR 50000,-

OK1MX

15. 09. 2004, 18:41:41 z adresy: 212.24.142.62 - 62.142.24.212.kve.cz

Mirku, Tvoje nazory nejsou moc konzistentni. Nedavno jsi mi tvrdil, ze je problem se ziskanim penez na provoz, ale na investice je to snadnejsi. Stale operujes s castkou 500 000,- . Vis jaka byla kompletni cena ktera se za minuly rok za PR z penez CRK zaplatila? Nebo uz operujes s cenou, kterou navrhuje CRA a nasobis to poctem nodu, byt nemaji s CRA nic spolecneho? Tech 500 000,- je cena pred optimalizaci nakldu, nebo po ni? Nemuzu se zbavit pocitu, ze zcela ucelove operujes s informacemi, ktere se Ti hodi, nebo ktere se nezakladji na pravde.

Mirek OK1DOM

15. 09. 2004, 17:50:09 z adresy: 62.24.77.34 - l34.dkm.cz

A kdo je vybere? ČRK je může vybrat jen od svých členů (pokud schválí zvýšení příspěvků). A kdo je vybere od nečlenů tj. zhruba druhé poloviny hamů, když jejich adresy nejsou známy (ochrana osobních údajů) a není žádná páka na to je z nich vytlačit? Jinak chceš-li, můžeš klidně začít vybírat. Razím zásadu "Kdo používá, ten platí". Uživatelé převaděče, nodu se na jeho provoz budou skládat. Ostatně u PR už to takhle funguje - viz Rada sysopů.

ok1vum

ok1vum@hcsradio.cz

http://ok1kze.nagano.cz

15. 09. 2004, 16:23:00 z adresy: 81.30.238.40 - gw.ehamnet.net

Připomínám, že ty bombastické prachy jsou cca 100 Kč ročně na hlavu. Nevidím důvod ani účelnost vymýšlet, kdo to zaplatí, prostě se ty peníze vyberou, protože každá sranda něco stojí.
vum

Mirek OK1DOM

15. 09. 2004, 15:31:25 z adresy: 62.24.77.34 - l34.dkm.cz

Milane, uvědom si, že dosud ČRK dával na PR 50000,- ročně. Od teď by to byla částka o řád vyšší jen na provoz. Můžeš mi vysvětlit, odkud má vzít takové bombastické prachy? Vůbec nebráním jakémukoli rozvoji, ale je třeba si uvědomit, za čí peníze. ČRK na to peníze mít nebude. Ber to jako faktotum bez ohledu, jestli budu zvolen či ne. Obrať se na krajské managery, zkus požádat o nějaký grant, od toho tam jsou. Tam je jedna z mála možností, jak získat peníze. Sysopové se z techniků a organizátorů budou muset změnit ještě na ekonomy. Je tu kapitalizmus, tak se postav nohama na zem; nikdo nikomu nic zadarmo nedá.

ok1vwk

15. 09. 2004, 12:02:07 z adresy: 81.19.32.14 - 81.19.32.14

Jo jo Boris, 1RQ by mohl vypravet :-) Milane s koncepci souhlas o tom spor neni, jen ta realita je jinde. A v tomto pripade shledavam zase ja lehkost v tvych prispevcich. Realne to tak jednoduchy nebude. Nicmene jsem ochoten pridat ruku k dilu.

vwk

OK1MX

15. 09. 2004, 09:09:23 z adresy: 160.218.70.13 - wifijet70-13.eurotel.cz

Mirku, cetl jsem Tve predvolebni povidani a je mi znamo, ze v pripade, ze budes zvolen se zasadis o to, aby se do budovani PR nic neinvestovalo. Je mi tedy jasne, ze se snazis vymyslet duvody, proc to nejde. Musim Te zklamat. Jsou velmi jednoduche metody, jak provoz monitorovat a jak ho omezovat (filtrace portu a dalsi nastroje) Jo a jestli udela nejaky SYSOP prostup z PR do internetu? Je to jeho problem. On jako sysop je zodpovedny za provoz nodu vuci CTU a az mu na to prijdou (v nasich koncinach spis az ho nekdo praskne) tak ponese plnou pravni odpovednost i z financnimi dusledky sam.

Mirek OK1DOM

15. 09. 2004, 00:24:02 z adresy: 62.24.77.34 - l34.dkm.cz

Existují, gatewaye (nagano), takže dost hamů jde z PR na internet. To filtrování bys celé nechal na sysopech gatewaye. Myslím, že by se to mělo zaseknout dřív (při vstupu do sítě). Protože PR je otevřená soustava, jak chceš zajistit, aby to nezačali zneužívat gamesáci?

OK1MX

14. 09. 2004, 21:14:42 z adresy: 212.24.142.62 - 62.142.24.212.kve.cz

Uz jsem to psal ve starsich prispevcich. Z legislativniho hlediska je problem v propojovani siti. t.z.n. ze z teto PR site (vcetne AMPR NETU) neni mozne prostoupit do internetu. Internet v tomto pripade slouzi jako transportni medium. Neni problem aby byl nejaky sever pristupny jak z internetu, tak z PR, (stejne jako funguje v soucasne dobe OK0NAG). Tim to oddeleni od internetu se zajisti, ze to nebude napadnutelne z hlediska CTU (viz. muj prispevek nize ohledne reklamy a obsahu vysilani)

Jo a pobavil jsi mne.... pomalost PR jako vyhoda..... to mne nenapadlo. :-)

Mirek OK1DOM

14. 09. 2004, 20:38:09 z adresy: 62.24.77.34 - l34.dkm.cz

Milane, jeden technický dotaz. Jak chceš zajistit, aby rychlý PR sloužil jen pro amatéry a ne pro mlaďochy, kteří chtějí levný přístup na internet anebo na propojení několika gamesáků mezi sebou? Rychlosti 1k2 a 9k6 se brání samy svou pomalostí.

OK1MX

14. 09. 2004, 20:06:46 z adresy: 212.24.142.62 - 62.142.24.212.kve.cz

Asi si nerozumime o co tu jde. Neresim konkretni problem nejake jedne linky pracujici na obstarozni technologii, od ktere existuji k dispozici jen dva pary, ale o systemove reseni, kterym by se PR v OK mel ubirat, ma li mit alespon nejakou perspektivu na preziti. Shrnu to velmi zhruba:

1. Paterni sit by mela mit alespon 1 - 10 MB
2. Veskere techologie by meli by levne
3. Pouzite technologie by meli byt snadno dostupne
4. Pripadne upravy pro HAM pouziti co nejjednodussi a snadno reprodukovatelne
5. Vidim nutnost prejit na TCP/IP protokol (alespon na sitove vrstve)
6. Paterni sit by mela byt pripojena do AMPR NETu

Zkusim obhajit vyse uvedene body

ad 1. Ma li PR byt zajimave pro HAMY, je nutne vyrazne zvetsit prenosovou kapacitu, aby se daly v souladu s vyvojem SW prenaset vetsi objemy dat. (obrazky, SW a.t.d.)

ad. 2. Nejsou penize, viz. sahodlouhe diskuse na OKlistu

ad. 3. Cely prechod je potreba uskutecnit co nejrychleji a pokracovat v nastolenem smeru. Pevnost retezu dela pevnost nejslabsiho clanku. Jedina linka 19k2 by cely system znacne degradovala. Aby to melo smysl, muselo by dojit k masovemu nasazeni a jeden par nejakych unikatnich vybastlu to nespasi.

ad. 4 viz predchozi odstavec

ad. 5. Na TCP/IP se da velmi jednosuse provadet routovani, shaping, je velmi flexibilni a multiplatformni. BBS a dalsi sluzby by by mohly fungovat na stnd. SW (Apache, PHP, SQL, NNTP) a uzivatele by nebyly odsouzeni k poze textovemu interface, ale mohli by se vyuzivat funkce jako pri beznem internetovem pripojeni (explorer, mozzila, outloook, ). Dale by bylo mnohem jednodussi tunelovani chybejicich linek pres internet. (Omlouvam se, zde by bylo potreba konzultovat vse s odborniky aby se stanovil nejaky prechodny rezim pri soubehu s AX 25. Mam pocit, ze to neni neresitelne)

ad. 6. no comment

PR v podobe jako je dnes nemuze prezit vice nez 5 let. Jestli chceme tuto sit pro HAMY zachovat, je potrea zacit jednat, stanovit si nejakou koncepci, ktera je financne i z hlediska lidskych zdroju dostupna a uzivatelsky pristupna.

Existuje i mnoho dalsich reseni, ktera tu jiz zaznela, napr. nechat PR dozit a vse resit prechodem na internet (komercni), pripadne udelat pouze PR USER NODY na WiFi v ham bandu a linky resit vyhradne tunelovanim pres internt...a.t.d.

Jde o celkem velky projekt, ale myslim, ze stoji za to se o to pokusit. Rozhodne mi to pripada uzitecnejsi, nez nedelat nic.

Jaky tedy vidim postup?
Najit zpusob levneho linkovani s velkou prenosovou kapacitou, dobre reprodukovatelny a spolehlivy (to o cem se tu dohadujeme)
Jakmile budeme na Ethernet rozhrani, muzeme na routovani pouzit jakykoli PC od P/100 linux a nebudeme zavisli na unikatnich deskach RMNC, PC felxnet, a.t.p. pripadne jednodeskove PC s CF katou (bez HDD) Financne to vyjde rozhodne mnohokrat levneji.
...........................

Jo co se mne tyce, PR modem jsem mel zapnuty tak pred 3 lety, doma mam pul megabitu, v praci 50 megabit linku, tak ze se mne pripadne zruseni PR nijak nedotkne, lec prijde mi trochu lito po tech 10 letech co se PR zabyvam to nechat zahrnout bagrem.

ok1vwk

14. 09. 2004, 13:36:17 z adresy: 81.19.32.14 - 81.19.32.14

Sri z asynchronniho portu samozrejme.

ok1vwk

14. 09. 2004, 13:34:48 z adresy: 81.19.32.14 - 81.19.32.14

Kdyz se nekomu podari zasynchronizovat SCC kartu na ty "moje" radia tak to pojede 64kbps synchronne.(tj. vzit rozhrani V.24/V.28 a prevest ho vhodne tak aby to sezrala SCC karta) Ty radia to umi. To ze to ted jede jen 19200 vychazi ciste z moznosti Flexnetu a hardware nodu. Pokousel se o to jeden cas Tom,1IMJ ale neznam konkretni vysledky. Tak to by bylo k tech pouhych 19,2kbps, porad lepsi nez dratem do oka a nebo nestabilnim LinkTRX na 23cm.

Cili problem neni jen v prenosovych systemech, ale v PR hardware a software jako takovem. K cemu ti bude 2Mbps radio na 10GHz s rozhranim G.703, nebo i s 10BaseT, kdyz ze synchrnonniho portu vytahnes ve Flexnetu max. 38400 a primo z SCC karty o moc vic taky ne. O Eth driverech ani nemluvim plati tam stejnej limit Flexnetu. Nikdo tu nepise jak je to easy. A pokud te to presto unavuje tak to necti, nikdo te ani nenuti. Takze sezen a rozkuchej DWL700 a az na neco prijdes tak se ozvi. Zatim jsem na tom porad lip ja i se svyma 19,2kbps.

73 de Milan,OK1VWK

OK1MX

14. 09. 2004, 13:01:02 z adresy: 160.218.70.11 - wifijet70-11.eurotel.cz

Tak ze s tema 10GHz je to zase jen teorie a zbozne prani, prakticky bysledek 0.(nebo znas alespon firmu, ktera cituji Te :"vyrazuje spousty desitkovych skoku" se kterou by se dalo zacit jednat? Nebo slo o informaci typu "jedna pani povidala"?)

5,7 GHz - neni GL, technologie je zatim neunosne draha a neni na nasem trhu k dispozici ve kmitoctech HAM bandu

Nebo je tomu jinak?

Preladeni WiFi 2,4GHz - pouze teorie.... prakticky vysledek 0

Nebo je tomu jinak?

Panove, nezlobte se na mne, pisete zde jak je to vsechno easy a je to vyresene, jak jsou toho hromady.... ale jamile jsem chtel konkretni hmatatelne vysledky tak je to vsechno najednou uplne jinak. Takove informace jsou ztratou casu pro vsechy a unavuje to i pripadne ctenare.

A nakonec jsme zase skoncili u dvou linek rychlosti 19k2. Tak ze 0 od 0 posla a jsme na zacatku.

Jde li o konkrenti veci zacnu u sebe:
Mam prislibeno, ze dostanu na laborace ohledne mozneho preladeni D-LINK DWL 700. Jakmile ho rozkucham, vysledky sdelim.

Co Vy?

ok1vwk

petr.gustab@seznam (dot) cz

14. 09. 2004, 12:16:54 z adresy: 81.19.32.14 - 81.19.32.14

Generalnimi podminkami mam namysli podminky za jakych by mohlo dojit k prevedeni zminene technologie do majetku treba CRK. Predpokladem je ovsem vule obou pripadnych stran, jednotlivec to asi opravdu ve vetsim meritku nevyresi. Ostatne nabizel jsem Frantovi, 1HH 2 skoky na 2,4GHz to same jako bezi na NCM-NCK.

73 de Milan, OK1VWK

OK1DOT

http://www.qsl.net/ok1dot

14. 09. 2004, 10:48:30 z adresy: 194.228.229.58 - 194.228.229.58

Zdravím.

Malé info z VHF závodu : Jeli jsme jako OK1KBC z Kostelce n./Černými Lesy. Udělali jsme necelých 300 QSO. RIG : Home made 100W a F9FT. Moc to od nás nechodilo, nějaké ty DXy jsme slyšeli, ale přes „ BIG GUNS „ z našich hor nebyla šance je udělat.Počasí bylo SUPER.

Nevíte prosím někdo kdy vyjde nové číslo Radiožurnálu ? OM3EI nekomunikuje.

Otázka na závěr : „ Nemá někdo vážení kolegové soft pro výpočet vzdálenosti QSO na KV ? Stačí mě jen zadání hlavních měst obou stanic.

PS : Na závěr malá noticka. Přestože někteří hams z vedení ČRK chtějí znovu kandidovat, komunikují vůbec s někým a někde ? Nějak jsem si nevšimnul…..
73 Petr OK1DOT

14. 09. 2004, 09:54:07 z adresy: 62.142.245.71 - 62-142-245-71.pp.saunalahti.fi

skuska

OK1MX

13. 09. 2004, 11:52:49 z adresy: 160.218.70.12 - wifijet70-12.eurotel.cz

Problem bude eliminovan v okamziku, kdy si na tu spoustu technologie budeme moci sahnout. Takoveto zvesti o vyrazovani 10 GHz jsem uz take slysel, ale zatim jsou to jen zkazky stareho zbrojnose. Neznam nikoho, komu by se povedlo takto par kompletnich 10GHz pojitek ziskat. Pro zacatek by stacil jeden par. Kdyz tak Ti poslu adresu, kam ho muzes poslat, kdyz vis, kde to roste. Bohuzel asi nehledam na spravnych mistech.

Nevim, o jakych generalnich podminkach mluvis, ktere by CRK s CTU projednat. GL se s HAM pasmem prolina tusim ve 4 nebo 5 kanalech a jak zde bylo uvedeno, druh provozu neni specifikovan.

ok1vwk

13. 09. 2004, 11:26:55 z adresy: 81.19.32.14 - 81.19.32.14

No to Milane prave, ze ne. Je spousta nejen desitkovy technologie, vyrazovane z profi provozu, ktera se pri trose stesti da sehnat za babku. Stejne jako kdysi houfne koncily treba VRky. Cili ten jediny problem, cena, je eliminovan. Pokud se do veci vlozi vhodny zastupce, treba CRK a vyjedna generalni podminky, tak by mohlo jit o zajimavou vec.

A co se tyce te nevdecne cinnosti, nikdy v minulosti jsem to jako sysop nodu na Milesovce takto nevnimal. Nod jsem postavil protoze jsem chtel a bavilo me to. Kdybych vec vnimal jak uvadis pravdepodobne by NCM nikdy neexistovalo, protoze bych pri racionalnim uvazovani nikdy do charity jako soukroma osoba nesel :-)

73 de Milan

OK2BJL

ok2bjl@qsl.net

13. 09. 2004, 10:25:41 z adresy: 195.47.32.98 - mail.straka.cz

Pekny povidani o VHF. Musite mit ted dost babovky na rukach. Tolikrat stozar vztycovat a davat dolu, vsechna cest. Gratuluji k vysledku. A jsem rad, ze anteny nakonec chodily.

Jarek, Ok2BJL

OK1MX

mx@2u,cz

13. 09. 2004, 09:14:59 z adresy: 160.218.70.12 - wifijet70-12.eurotel.cz

Sorry, koukal jsem, ze delas na OK0NCM, tak ze posledni odstavec je zbytecny.

OK1MX

ok1mx#2u.cz

13. 09. 2004, 09:09:23 z adresy: 160.218.70.12 - wifijet70-12.eurotel.cz

O 10 GHz neni sporu jenze je tam zasadni problem. Oproti 802.11b je to velmi nakladne. Bud si to koupis hotove (za dlouhe penize) nebo to musis odbastlit. Navodu na internetu jsem par videl. Jadro pudla je v tom, ze mezi HAM verejnosti neni moc pristroju pracujicich do 11 GHz. Tak ze home made moc neprichazi v uvahu. Budeme li uvazovat, ze nemecke stavebnice linky na 13cm 19k2 prijdou okolo 6000 kc za kus (linka za 12 000) aby to melo smysl musel by ses dostat s cenou aspon o tretinu nize. 802.11b ma tu krasu, ze je to hotove, lezi to na krame, vyrabi se to velkoseriove a cena AP umoznujiciho pracovat jako AP i jako klient je okolo 1000 - 1500 Kc. Mas to zakoncene ethernetem tak ze za 2000 - 3000 mas hotovou linku kterou v pohode protlacis 1-3 MBit. Jen se dostat o tech par kanalu niz a ziskat souhlas MW verejnosti na lehke zapraseni 13cm.

Nevim, jestli mas na starosti nejaky node, ale muzu Te upozornit, ze je to velmi nevdecna charitativni cinnost. Ma li se PR u nas upgradovat, musi to byt jednoduche, levne spolehlive a casove nenatocne, jinak do toho nikdo nepujde. Mas li jiny nazor, sem s nim.

ok1vwk

12. 09. 2004, 19:21:31 z adresy: 160.218.212.94 - gprs212-94.eurotel.cz

Jo jo uz jsem to proved, z preventivnich duvodu hned 2x :-) Nicmene kvalitu sluzby to asi nezlepsi i kdyz je jen 3+1.

Co se tyce ukecavani sysopa, neni duvod. Sit se da provozovat stejnym zpusobem jako to delaj profici, tj. na zaklade GL12, 14 a na zmenu specifikace GL 30 pro 5GHz si pockame. Uvahy o SNR atp. jsou liche, na 10GHz je dle GL14 povolen max vykon TXu 2mW a presto se daji udelat trasy na 40km(samozrejme s 2 nebo 4FSK). Ostatne jedna vec je pristup do site a druha paterni linky, az ty budou rychlejsi a stabilnejsi pak je mozno resit i pristup do site pokrocilejsi technologii, ale v tuto chvili by asi stacilo kdyby se preslo na 9k6 usery a v dalsim kroku na 19,2k. To by mohlo nakou dobu vetsine paketaku vyhovovat.

Nehlede na to ze rada diskutovanych technologii je schopna pracovat jak PtP, tak PtMP a podle rezimu menit i typ modulace v pomerne sirokem spektru moznosti. Zrovna ted se chystam testovat nekolik typu zarizeni, ktere jsou napr. schopny jet v PtMP rezimu proti blizkemu userovi_1 64QAM a proti vzalenemu userovi_2 treba 16QAM. Toz tak.

73 de Milan

OK1MX

12. 09. 2004, 11:36:52 z adresy: 212.24.142.62 - 62.142.24.212.kve.cz

Milane,

nevim, jestli se Ti povede ukecat nejakeho sysopa na to, aby provozoval PR NODE tak, ze to nebude legislativne "ciste". Firma je v trochu jine situaci. Ma z provozovani zisk a pripadne financni nasledky pri kontrole CTU (nediskutuji ted o tom jak je to pravdepodobne) si zapocita do podnikatelskeho rizika. SYSOP dela vse zadarmo ve volnem case tak ze nema zadne financni rezervy na pripadny postih z CTU. To znamena, ze dokud to nebude na 100% ciste, nikdo nebude strka dobrovolne hlavu do opratky.

A co se tyce GPRS, nez si zacnes placat jatra o chlebodarcich a o tom ci zajmy hajim (tesi mne, ze o tom mas takovy prehled), tak si neco precti o GPRS a koukni do navodu ke svemu sluzebnimu D211, pak se postav pred zrcadlo a drej si facku. Jak jsem psal jiz jednou, paklize mas GPRS modem umouznujici pouze 3 timesloty na DL nevyuzivas rychlost, kterou sit umoznuje. Ale jednodussi hledat problemy jinde nez u sebe, vid....

ok1vwk

11. 09. 2004, 13:57:22 z adresy: 160.218.212.94 - gprs212-94.eurotel.cz

Mnou popisovane Airlinky jdou preladit v HAM segmentu 2.4GHz taky vcetne nastaveni vykonu, zmeny kodu rozprostreni a to naprosto s prehledem. Stejne je to i u 5 a 10GHz radii PtP.

Mimochodem kdyz tu tak mlatite zakonama, ono je to asi tak stejny jako RLAN a HYPERLAN(tedy 802.x) zarizeni v pasmu 5.7-5.8GHz tj. v ISM pasmu, ktere dost provideru a dokonce i telekomunikacnich spolecnosti jiz nejaky ten patek provozuje, prestoze GL 30 na kterou se vetsina z nich odvolava v tomto segmentu provoz techto zarizeni vubec nepripousti a obdoba GL 12(ta definuje provoz RLAN ve 2.4GHz) pro pasmo 5.4-5.7GHz(tj. pro outdoor aplikace HYPERLAN a RLAN) zatim neexistuje, CTU na ni teprv pracuje a tise toleruje uvedeny stav, protoze ma castecne maslo na hlave. Nevidim proto jediny duvod obavat se nasadit 802.x do HAM praxe.

Jo a s tim GPRS davam za pravdu Vladovi, nevim jak MC35 ale moje sluzebni Nokia D211 s permanentnim GPRS od Errortelu je na tom stejne jak popisoval Vlada. Mozna by stalo za to Milane uvest, ze hajis barvy sveho chlebodarce a tak se ani neda ocekavat, ze bys jej hanil.

73 de Milan, OK1VWK

om4arm

luga@pobox.sk

9. 09. 2004, 17:31:31 z adresy: 212.5.205.130 - fw-dca.power-one.sk

So zaujmom sledujem otvorenu temu WiFi, bastlenie v prospech hamov....pozrite si www.qsl.net/n9zia - napady a linky
Lubo OM4ARM

ok1mx

ganeph-at-seznam-dot-cz@xx

7. 09. 2004, 19:15:41 z adresy: 212.24.142.62 - 62.142.24.212.kve.cz

Super, dobra zprava, konecne nekdo kdo s tim ma zkusenosti, dej prosim Te Typ AP pripadne karty a hodnotu noveho referencniho krystalu, aby se dala realizovat zkusebne pilotni linka. Vsichni se kterymi jsem zatim na toto tema komunikoval rikali "nekde jsem slysel ze to jde" ale koknretnich informaci jsem se nedopatral. AP ktere jsem kuchal meli spolecne TCXO pro datovou i radiovou cast, coz je problem. Co se tyce US 5.7 tak mam pocit ze to kam se to da natlacit je poze satelitni segment a druha vec je problem dopravy.

ok1uhu

7. 09. 2004, 17:54:06 z adresy: 195.113.36.115 - vcpedf2.pedf.cuni.cz

Zdravim,

komercni zarizeni samozrejme LZE donutit, aby pracovala v HAM pasmech. U WiFi 2,4GHz napr. postaci vymena referencniho krystalu u syntezy, preladeni je minimalni. Kanaly pak nebudou sice v presnem kroku, ale komu to vadi?

Petigigahertzovy americky Hi-band pasuje presne, resp. nektere kanaly.

Karel, OK1UHU

Libor OK1SOM

7. 09. 2004, 07:47:40 z adresy: 147.231.133.162 - teth.iic.cas.cz

V tom máš pravdu.

ok1mx

mx@2u.cz

6. 09. 2004, 20:06:57 z adresy: 212.24.142.62 - 62.142.24.212.kve.cz

To je v poradku, proti tomu neni namitek, ale komercni zarizeni neni mozne donutit, aby pracovala prave v techto segmentech. (jestli znas nejake takove za rozumnou cenu, sem s nim)

OK1SOM

6. 09. 2004, 17:47:17 z adresy: 195.113.138.236 - pf-dyn-236.ujep.cz

Vyhláška 201/2000 ani zákon 151/2000 vůbec neřeší druhy provozů v amatérských pásmech. Kmitočtové plány jsou jen DOPORUČENÍM IARU a de iure je neni nutno dodržovat (je to jen záležitost HAM-spiritu a slušnosti). Kromě toho jsou v pásmu 5GHz úseky určené pro "digitální komunikaci". Musím dát za pravdu Vláďovi.

ok1mx

6. 09. 2004, 16:09:26 z adresy: 160.218.70.13 - wifijet70-13.eurotel.cz

Ale vzdyt o tom jsem psal. Paklize budou pouzity v souladu s GL, jsi omezen vykonem resp. EIRP a muzes si tam provozovat jakakoli data. Paklize budou provozovany jako HAM zarizeni, nejsi vazan vykonem ale zase se na Tebe vztahuji zakone normy (151/2000 vyhl. 201/2000) (nehlede k tomu, ze jak ve 2.4 tak v 5.7 pro to neni vyhrazeny segment, coz by se dalo prezit, paklize nas neubodaji vidlemi druzicovi HAMs)

ok1vpz

6. 09. 2004, 14:54:14 z adresy: 81.27.192.163 - mx.tesmedia.cz

Vyhnu se obsirnemu komentari - takze jen v kostce:
- pouziti prenosoveho protokolu 802.xx nemusi byt vazano na kmitoctove segmenty, kde se tyto zdruhy provozu pouzivaji pro komercni ucely. Potom take pouzite vykony mohou byt vyrazne vyssi. Ale v obou pripadech uz jen opakuji, co jsem jiz napsal...
73! vpz

ok1mx

6. 09. 2004, 14:24:40 z adresy: 160.218.70.13 - wifijet70-13.eurotel.cz

Vlozim komentare do Tveho textu:

pro ok1mx: K tvé kritice:
- efektivní reálnou rychlost připojení prostřednictvím GPRS u Eurotelu si může každý vyzkoušet, testerů rychlosti připojení je na Internetu dost. Výsledek se nebude příliš lišit od 30 kbps

> paklize pouzivas GPRS telefon ktery umi pouze 3+1
> nezbyva nez souhlasit, ale je to Tvuj problem. Takhle
> to vypada s Siemensem MC35 (dodavany se sluzbou)
> http://www.2u.cz/mx/gprs.jpg (je to prenosova rychlost
> z 5-6.9.2004 kousek od Pardubic)

- ceny technologie EDGE zatím nebyly zveřejněny, avšak jistě se nebude blížit podmínce mé úvahy = ceny konvergující k nule

> Ceny EDGE neznas..... ale presne vis jak to bude.
> A o konvergenci k 0 v puvodnim clanku take nebyla
> ani zminka.

- platná vyhláška o amatérské radiové službě nezakazuje použití přenosového protokolu 802.xx V případě, že máš důkazy o opaku, předlož je.

> Jelikoz jsme cleny IARU tak podlehame mezinarodnimu
> bandplanu. Paklize by se aplikovalo 802.11b tak to
> padne od satelitniho segmentu, kde neni o High speed
> data ani zminky. Jedine by prichazelo v uvahu 2356
> 2360 ale stejne chybi 1 MHz. Paklize bychom se rozhodli
> sabotovat IARU doporuceni a odhodlali bychom se
> prasit v statelitnim sgmentu, neni to neresitelne.

- s ohledem na rychle klesající ceny technologie pro pasmo 5 GHz se dá předpokládat, že radiový dosah 10 až 20 km by při výkonu 1 W vf měl reálně stačit.

> asi znas nejake jine fyzikalni zakony nez ja. Zkus si to
> spocitat, vem si prahovou citlivost a potrebne SNR pro
> 802.11, jednu omni a jednu smerovou antenu, pridej
> nejakej ten decibel ztraty v koaxu a uvidis, co Ti vyjde.
> (a pro jistotu prihod tak 10-20 dB, protoze na
> exponovane lokalite bude ruseni jako krava)
> navic zarizeni na 5GHz budou muset mit DFS
> tak ze je neudrzis v amaterske casti pasma.

- budou-li amatéři, či jejich mecenáši už jednou platit pronájem (místa, konektivity apod), jistě bude efektivnější tak učinit pro technologii s vyšší přenosovou rychlostí, než 1k2.

> jo... jenze ted jeden nod obsluhuje amatery do
> vzalenosti vice nez 50 km. Pak to bude jen do tech
> 5 km

Zkus si to domyslet do konce. Tvá odpověď je z rodiny těch, kteří před téměř 200 lety tvrdili, že vlak s cestujícími nemůže jet vyšší rychlostí, než 30 km/h, protože jinak by se cestujícím lidem zpřeházely vnitřnosti.
73 vpz
> todle mi ani nestoji za komentar. (necekal jsem ze klesnes az tak hluboko)

> Cena a dostupnost WiFi zarizeni je podle mne jedine
> reseni, jak udrzet PR sit v provozu pripadne ji dal
> budovat. Ale koncepcne tak, ze na WiFi budou
> predevsim linky, ktere by na 20 km nestali vice nez cca > 3000Kc. Je ale nutne rozhodnout, jestli si pasmo 2.4,
> pripadne 5 GHz dobrovolne zaprasime. Vzhledem k
> omezenemu dosahu a obrovskemu ruseni ve mestech
> se na user kmitoctech WiFi nemuze
> ujmout a stejne tam zustane 2m resp. 70cm.

> samostatnou kapitolou je Tva myslenka :
"je nepochybné, že nová radioamatérská radiová komunikace musí umožnit především přístup k síti Internet"
---------------------------------------------------------
Budu pokracovat bez odrazek

Prostup z PR na internet je velmi problematicky. Jde o problem propojovani siti, coz je nepripusnte. Snad by se to dalo udelat do amprnetoveho segmentu. Paklize by se
dohodla nejaka konektivita primo do internetu, narazis na nasledujici omezeni dane zakonem 151/2000 Sb. vyhlasku 201/2000 kde se jednoznacne pravi:

"-Držitel povolení nesmí stanici využívat přímo nebo nepřímo k činnosti vykonávané za účelem dosažení zisku ani nesmí předávat zprávy pro třetí osoby, které přímo nesouvisí s amatérskou radiokomunikační službou."

Budes-li mit konektivitu 500kbps, zajistis Ty resp. SYSOP nodu, aby si manzelka HAMa neposlala mail do prace, pripadne aby si Tvoje dite nezaparilo nejakou hru, ci nestahovalo porno?

Pak na to vztahuje cely $6 ktery se mi nechce opisovat

Podle mne by si cela situace zaslouzila presny pravnicky rozbor, (tam by se mohlo uplatnit CRK) jestli se nenajde slulinka, nebo zpusob, ne ktery to navlect.

Podle meho nazoru se ma situace asi takto:
Chci li pristup na internet, nezle vyuzivat HAM pasem a technologii protoze by se nedalo zjistit splneni vyse uvedeneho zakona. (predstav si, ze nekam kliknes a objevi se reklamni benner. Razem se po HAM siti siri reklamni informace)

Pujde li o propojeni k PR pak je to schudne, jest otazkou, zda to ma smysl vzhledem k omezenemu objemu dat v siti PR

Omlouvam se, ze jsem se trochu rozepsal, ale myslim, ze diskuse na toto tema nemusi byt od veci, jen je potrba zvazit vsechny aspekty.

p.s. jinak sdilim tez myslenku, ze PR jiz doziva a nema nikterak svetle zitrky.

ok1vpz

6. 09. 2004, 02:22:41 z adresy: 81.27.192.66 - rt-pha-1.karneval.cz

pro ok1mx: K tvé kritice:
- efektivní reálnou rychlost připojení prostřednictvím GPRS u Eurotelu si může každý vyzkoušet, testerů rychlosti připojení je na Internetu dost. Výsledek se nebude příliš lišit od 30 kbps
- ceny technologie EDGE zatím nebyly zveřejněny, avšak jistě se nebude blížit podmínce mé úvahy = ceny konvergující k nule
- platná vyhláška o amatérské radiové službě nezakazuje použití přenosového protokolu 802.xx V případě, že máš důkazy o opaku, předlož je.
- s ohledem na rychle klesající ceny technologie pro pasmo 5 GHz se dá předpokládat, že radiový dosah 10 až 20 km by při výkonu 1 W vf měl reálně stačit.
- budou-li amatéři, či jejich mecenáši už jednou platit pronájem (místa, konektivity apod), jistě bude efektivnější tak učinit pro technologii s vyšší přenosovou rychlostí, než 1k2.
Zkus si to domyslet do konce. Tvá odpověď je z rodiny těch, kteří před téměř 200 lety tvrdili, že vlak s cestujícími nemůže jet vyšší rychlostí, než 30 km/h, protože jinak by se cestujícím lidem zpřeházely vnitřnosti.
73 vpz
PS: s tvým PS souhlasím - jen se obávám, že kdo se moc ptá, zbytečně moc se dozví...

ok1mx